Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Точно не НК-25?

---

Точно.
Посмотри на НК-25. Что-то мало общего. На АЛ-21 куда более похоже.

НК-25.

Значит, скоро мы заявим о потере Су-24

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я видел два замечательных фильма про честных: "Ночи Кабирии" и "Интердевочка"... :D

---

Вот, собственно, примерно стал ясен момент когда Вуду уехал из СССР :D

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Вообще то говоря так и произошло. При словах "танки на подступах Тбилиси" грузины очень быстро представили себе ттх и прочее. Драпали так, что до сих пор в свои города боятся вернуться.

---

А они умножили ТТХ на количество :D

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

"У милиционера книга уже есть"(с) вам не приходило в голову, что в комсомолке еще тексты бывают?

---

В Комсомолке много что бывает. И что?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

При существующей модели системы опознавания она даже теоретически не может быть надежна на 100%.

Дело в том, что определение "чужой" происходит по факту отсутствия ответа от цели. Например истребитель послал запрос в направлении цели, а она молчит. Но молчать цель может по целому ряду причин, от банального отказа оборудования, до непрохождения или искажения сигнала как в ту так и в другую сторону. Поэтому, не отвечающая цель не обязательно является ЛА противника.

Другой причиной неточности опознавания является относительно большая ширина луча опознавания. ЕМНИП, ДН там имеет ширину до 10 градусов (сильно отличается у разных РЛС). В случае если самолетов в воздухе много, то в этот широкий луч могут попасть кроме цели еше и другие самолеты (даже например свои) и благополучно ответить "я свой" за цель.

---

Это надо было-бы реализовать это в ЧА :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ну в общем по результатам общения со своим отцом(напоминаю - штурманил на ил-28 и ту-16 в начале 60-х) склонен товарища Винда таки поддержать :

---

Ну чтож... Ждем ваших совместных гимнов крутизне советских РЛС мохнатых годов и проклятий в адрес убогих помехонезащищенных американских девайсов 80х годов неспособных отыскать в голой пустыне здоровенные ПУ с кавалькадами технических средств иракских "Скадов" (рекомендую вспомнить сколько их удалось уничтожить и какими средствами) , не говоря уж про (через 8 лет после этого) полный провал с поиском-уничтожением югославской бронетехники в условиях более сложной местности... ;)

Вот если бы это были мопеды.... :D
Ну или на месте американского отстоя были Ил-28 и Ту-134Ш...

При том что в то же самое время иракские/югославские "куски железа поменьше" но летающие секлись всевидящими помехозащищенными АВКСами чуть ли не сразу после отрыва от бетонки...

Цитата:

---

Коротко: на ту-16 стояли радиоприцелы примерно 3-х сантиметрового диапазона при помощи которых можно было уверенно различать как достаточно крупные цели(ж/д пути, посёлки, реки...) так и что-нибудь помельче - отец допускает, что комбайн вполне мого быбыть обнаружен....

---

Эксплуатант с практическим опытом "допускает" ? Не уж то ему за долгие годы не довелось хоть один завалищий трактор на колхозном поле увидеть ? :)

Цитата:

---

так как констркция сего аппарата подрахумевает его сильную похожесть на набор уголковых отражателей :D

---

Он совершенно непохож на набор уголковых отражателей.

Ибо отражатели - мишени (а так же ложные цели) размещаются на местности на площади/расстоянии примерно соответтующим ЛЭР тех РЛС для которых это делаеться.

Так что тракторА обнаружить можно... Если их грамотно в кучку выставить. :) И будет на экране один здоровенный траХтар. :)


А ежели хочешь отдельно трактора поразглядывать - обращайся к перечисленным мной фичам.

Цитата:

---

Ещё добавил, что возможно в те годы саме мощные и точные прицелы стояли уже на ту-95...

---

Только и у них с тракторами/танками проблемы...

Еще раз : первая советская ПРИЦЕЛЬНАЯ РЛС боевого самолета способная обнаруживать наземные цели размером с танк и обеспечивать прицеливание по ней - "Орион" самолета Су-24.

Цитата:

---

К чему это всё?

---

К продолжению ваших с Михал Исакычем заблуждений.

Цитата:

---

Уж наверное за последние 30 лет прицелы стали поточнее?

---

Это точно. О чем я собственно и поверхностно рассказал выше.

Речь то про - "да нефик делать - еще в 50 годах советские помехонезащищенные дрова секли трактора за 150 км... и т.д." :)

Цитата:

---

И то что стоит на тех же ту-22 и су-24 вполне найти не "стелс-танк" на не слишком неровной поверхности ;)

---

РПО на Су-24 на малых дальностях при максимальной детализации (и соответственно малой зоны обзора) позволяет четко видеть такие обьекты как бетонные ВПП/рулежки , ограждение по переиметру аэродрома , отдельные здания , поезда (с определением того что это поезд) на фоне ж.д.

С некоторыми проблемами - автоколонны и даже отдельные автомашины.

Не верите мне - спросите штурманов с Су-24. На Авиабазе например есть пара человек...

Цитата:

---

Гы...придётся ещё одного человека напрячь...мой одноклассник(уже пенсионер) ака раз и отлетал на ту-22 разведчиком всю службу...

---

Можешь меня напрячь. :)

Я катался (не всю службу - слава Богу) на разведчике Ил-20Р оснащенном (помимо прочего) РЛСБО "Игла" образца 70х годов (нынче - дрова полные) - специально предназначенной для картографирования поверхности с высоким (по меркам 70х годов) разрешением.

На экранчик малость таращился , возможности представляю не по мурзилкам. Помимо этого 1,5 года плотно взаимодействовал с полком Су-24МР (тем самым что "прославился" с Китти Хоком и именно в то время) - в т.ч. и по вопросам РЛР.

Снимочки там всякие и все такое...
Мануалы опять же самые разные и серьезные весьма...

Это чтобы не обвиняли в "голом теоритизировании".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- SkyDron, народ в прострации: что сия фраза означает?
Расшифруй, пожалуйста?!

---

Моя фамилия - не Ноговицын.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я катался (не всю службу - слава Богу) на разведчике Ил-20Р оснащенном (помимо прочего) РЛСБО "Игла" образца 70х годов (нынче - дрова полные) - специально предназначенной для картографирования поверхности с высоким (по меркам 70х годов) разрешением.

---

Слушай, а у тебя фоток сего интересного аэроплана не осталось?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

С последних "Донов" именно что нафталин смывали.
Да здалась тебе эта "статья"... Я ссылку привел на новость о запуске нового аппарата а не о характеристиках наших развед. спутников.
Что ты имеешь ввиду под НБО ?

---

Донов за последние 7 лет летало 2 штуки емнип. А вот Кобальтов куда больше.
От характеристик зависит возможность выполняемых задач - в данной теме выясняли задачу по разведсъёмке результатов бомбометания и аробстрелов. Толку если сделали под другие задачи. НБО - навигационно-баллистическое обеспечение полёта.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

30см разрешение самого распоследнего спутника? Что-то странно
Я слышал слова товарища, который, вроде бы в теме, что еще в советские времена по кадрам со спутника мы могли посчитать звезды на погонах офицера.. Потом где-то в интернете похожие заявления встречал. А у штатов возможности были еще выше, тем более они должны быть выше теперь, через 20-то лет
Звезда на погонах явно меньше 30 см

---

Это из области баек :). Также 30 см - это догадки. Разрешение КА типа Кобальт-М довольно невысокое. Точных цифр не скажу, но примерно в диапазоне 0.25-0.4 м.
Так что акромя авиации некому разведку проводить.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

30см разрешение самого распоследнего спутника? Что-то странно

---

1) 30см - это очень и очень достойно в любом случае.
2) Разрешение без указания размеров "кадра" - довольно бессмыссленный параметр.

Цитата:

---

Я слышал слова товарища, который, вроде бы в теме, что еще в советские времена по кадрам со спутника мы могли посчитать звезды на погонах офицера...

---

У этой байки борода до колен.

Цитата:

---

Звезда на погонах явно меньше 30 см

---

1) У какого-нибуть африканского царька-диктатора-генералиссимуса может и больше. :)
2) Звезды поменьше теоритически в хороший телескоп рассмотреть можно.
При размере кадра несколько метров на несколько метров... :)

К реальной спутниковой разведке это правда отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ну чтож... Ждем ваших совместных гимнов крутизне советских РЛС мохнатых годов
.

---

А не будет гимнов, чтоб не давать пищи для того чтоб вы, уважаемый, могли опять продемонстрировать сообществу свои знания :D
Ясно было сказано, если читатли внимательно - на ил-28 прицел вообще почти ничего кроме очень крупных целей(завод какой-нибудь, типа Азовсталя, городишки тыщ на 50 и т.п.) не в состоянии был различить...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Эксплуатант с практическим опытом "допускает" ? Не уж то ему за долгие годы не довелось хоть один завалищий трактор на колхозном поле увидеть ? :)
.

---

Ну не охотился он за ними-наверное другие задачи отрабатывали...даже поезд никогда не попадался...
Именно...допускает и не танк или трактор, а только комбайн...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Он совершенно непохож на набор уголковых отражателей.
.

---

если вы никогда не видели таковой вблизи - то это большой железный тонкостенный ящик с кучей "нестелсовых" конструктивных навесок размерами примерно 4х4х10 метров... чем не уголковый отражатель? На полигонах же , напоминаю, с тушки уверенно различались мишени-отражатели всего 2х2 м...
об этом Винд вам и талдычит, не более того...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Можешь меня напрячь. :)
Я катался (не всю службу - слава Богу) на разведчике Ил-20Р оснащенном (помимо прочего) РЛСБО "Игла" образца 70х годов (нынче - дрова полные) - специально предназначенной для картографирования поверхности с высоким (по меркам 70х годов) разрешением.
На экранчик малость таращился , возможности представляю не по мурзилкам. .

---

Ни к чему...я тоже за много каким экранчиками сидел и пялился, но честно признаюсь - в экранчик радиоприцела никогда... поэтому фантазировать не буду... Ответит мой товарищ, будет у него что сказать по теме - продолжим наш содержательны разговор, а пока - до свидания :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Слушай, а у тебя фоток сего интересного аэроплана не осталось?

---

Нет. А чего в нем особо интересного ? С виду - обычный Ил-18 , только под брюхом массивный обтекатель Иголки/Нитки , на бортах обтекатели поменьше , да еще кое-где антеннки торчат.

На модернизированных в последние годы (уже в 21м веке) антеннки малость другие.

Эти аэропланы и сейчас довольно активно летают.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

А не будет гимнов, чтоб не давать пищи для того чтоб вы, уважаемый, могли опять продемонстрировать сообществу свои знания :D
Ясно было сказано, если читатли внимательно - на ил-28 прицел вообще почти ничего кроме очень крупных целей(завод какой-нибудь, типа Азовсталя, городишки тыщ на 50 и т.п.) не в состоянии был различить...

---

- А ещё он различал, когда бывал в хорошем настроении, цель и маркеры на полигонах.
Как ни странно.

Цитата:

---

Ну не охотился он за ними-наверное другие задачи отрабатывали...даже поезд никогда не попадался...
Именно...допускает и не танк или трактор, а только комбайн...

если вы никогда не видели таковой вблизи - то это большой железный тонкостенный ящик с кучей "нестелсовых" конструктивных навесок размерами примерно 4х4х10 метров... чем не уголковый отражатель? На полигонах же , напоминаю, с тушки уверенно различались мишени-отражатели всего 2х2 м...
об этом Винд вам и талдычит, не более того...

---

- Талдычу, но - вотще! :uh-e: :lol:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Моя фамилия - не Ноговицын.

---

- Такой уклончивый ответ... :rolleyes: :dance: Так на тебя не похоже... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ясно было сказано, если читатли внимательно - на ил-28 прицел вообще почти ничего кроме очень крупных целей(завод какой-нибудь, типа Азовсталя, городишки тыщ на 50 и т.п.) не в состоянии был различить...

---

Это было сказано мной много раньше. :)
Так что насчет невнимательности - не по адресу.

Цитата:

---

Ну не охотился он за ними-наверное другие задачи отрабатывали...даже поезд никогда не попадался...

---

Разумеется другие задачи. Реальные.

Цитата:

---

если вы никогда не видели таковой вблизи - то это большой железный тонкостенный ящик с кучей "нестелсовых" конструктивных навесок размерами примерно 4х4х10 метров...

---

Видел разные. Некоторые сам разворачивал. По особой схеме , предварительно читая умные книжки и юзая калькулятор.

Кстати отражатели есть и намного меньших размеров - всего то в дестки сантИметров. Нужно только правильно их разворачивать.

После чего (например) прикрываемый объект приличной площади будет выглядить на экране РЛС с синтезированой аппертурой как одна здоровущая засветка.

Цитата:

---

чем не уголковый отражатель?

---

Очень даже уголковый и очень даже отражатель. :)

Цитата:

---

На полигонах же , напоминаю, с тушки уверенно различались мишени-отражатели всего 2х2 м...
об этом Винд вам и талдычит, не более того...

---

Что я ему талдычу в ответ - см. выше.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Такой уклончивый ответ... :rolleyes: :dance: Так на тебя не похоже... ;)

---

Ну сказал генерал чтото на прессконференции... Эка невидаль...
Народ понимает сказанное в зависимости от своих знаний/представлений/чаяний.

От меня то что хочешь услышать ?

ПС : а про "примерно5 тышь" грузинских ПЗРК - очепятка просто. Нолик лишний.

Тем не менее все равно количество весьма внушительное.
Правда бОльшая часть из них - устаревшие Стрела-2М поставленная бывшими братьями по оружию из состава ОВД.

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК. Видимо наша армия уже привыкла к ведению войны только с партизанами. Сейчас вот журналисты на НТВ расказали о грузинском Су-25 который очень точно поразил позиции наших войск. ПЗРК его пытались сбить , да бестолку. Ушел отстрелявшись. Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Нет. А чего в нем особо интересного ? С виду - обычный Ил-18 , только под брюхом массивный обтекатель Иголки/Нитки , на бортах обтекатели поменьше , да еще кое-где антеннки торчат.

На модернизированных в последние годы (уже в 21м веке) антеннки малость другие.

Эти аэропланы и сейчас довольно активно летают.

---

Вот этот вот?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) 30см - это очень и очень достойно в любом случае.
2) Разрешение без указания размеров "кадра" - довольно бессмыссленный параметр.



У этой байки борода до колен.



1) У какого-нибуть африканского царька-диктатора-генералиссимуса может и больше. :)
2) Звезды поменьше теоритически в хороший телескоп рассмотреть можно.
При размере кадра несколько метров на несколько метров... :)

К реальной спутниковой разведке это правда отношения не имеет.

---

Точно звание не определит, но лейтенанта от полковника или, тем паче, генерала сверху отличить можно и при разрешении 30 см. :)

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

корреспондент ошибся, самолет был наш, по нему стреляли грузинские войска

---

Пилот, скажи пожалуста, сейчас твои коллеги с НТВ рассказывали о грузинском Су-25 который их очень впечатлил мастерством удара и тем как он ушел от ракет ПЗРК, ясно сказали что бомбил наших. Так чей он был? И чей был сбитый штурмовик на известном видео с красным кружком?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Пилот, скажи пожалуста, сейчас твои коллеги с НТВ рассказывали о грузинском Су-25 который их очень впечатлил мастерством удара и тем как он ушел от ракет ПЗРК, ясно сказали что бомбил наших. Так чей он был? И чей был сбитый штурмовик на известном видео с красным кружком?

---

Это о другом, тот что показывали Вести был наш,

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Точно.
Посмотри на НК-25. Что-то мало общего. На АЛ-21 куда более похоже.

НК-25.

---

Ну вот, а теперь почитайте то что было раньше
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=325

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) 30см - это очень и очень достойно в любом случае.

К реальной спутниковой разведке это правда отношения не имеет.

---

ОК, ясно

И еще, то что показывал Саша Сладков сбитый Су-25, летчика которого расстреляли в воздухе - это походу наш :(

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Это о другом, тот что показывали Вести был наш,

Добавлено через 4 минуты


Ну вот, а теперь почитайте то что было раньше
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=325

---

ОК , я понял, на видео сбитие нашего, только вспоминаю вот что, перед сюжетом с сбитием пошел прямой репортаж Вестей который прервали потому что их атаковал штурмовик, потом выход в эфир состоялся, корреспондент сказал что штурмовик сделал четыре захода на позиции наших войск, а ПЗРК сбить его не смогли. Через некоторое время появилось видео со сбитием и там заявили что это именно сбили тот штурм из-за которого прервали репортаж, причем противоречие видно сразу, т.к. до этого заявляли что он ушел.
Но я еще спрашивал о самолете который там крутился под ракетами , а потом ушел, он чей был? тот который не смогли сбить. Ты же написал что корреспондент ошибся, и это был наш, или ты написал это о сбитом?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

И еще, то что показывал Саша Сладков сбитый Су-25, летчика которого расстреляли в воздухе - это походу наш :(

---

Вообще ППЦ. Он же атаковал наших! Или что? Знатоки говорили что грузинский по месту нанесения б\н. Выходит вообще ничего не сбили у грузин? Мне что то совсем не верится в потери только 4 самолетов.

Похоже, двигатель от этого Су-24:

Цитата:

---

Сегодня приблизительно в 10:30 утра силами ПВО Грузии у села Пхвениси Цхинвальского региона сбит российский бомбардировщик Су-24.

По информации «Медианьюс», бомбивший село Пхвениси самолет взорвался в небе после того, как в него попала грузинская ракета. Пилот не успел катапультироваться.

---

http://www.medianews.ge/rus/index.php?category=7
http://georgiaonline.livejournal.com/

Цитата:

---

Военный самолет сбросил снаряды около 10.20 по местному времени в районе грузинского села Пхвениси, расположенного неподалеку от Цхинвали, - передает корр. "Новости-Грузия" из зоны конфликта.

Было сброшено несколько снарядов, один из которых - неподалеку от местной школы, и еще один - у моста, ведущего к селу Никози.

---

http://news.trendaz.com/index.shtml?...266131&lang=RU

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

И еще, то что показывал Саша Сладков сбитый Су-25, летчика которого расстреляли в воздухе - это походу наш :(

---

Ну да, и с грузинским крестиком на кабине.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Ну вот, а теперь почитайте то что было раньше
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=325

---

Понятно.
Значит этот Су-24 не объявили.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

От меня то что хочешь услышать ?

---

- Ананлиз использования в данной войнушке советских/российских средств РТР и РЭБ?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а раньше они с ручника сняться не могли? 20 лет войн и они это узнали только тогда, когда евростратег навернулся.

---

20-лет войн, это об чем речь?

И что такое евростратег?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Мыслители однако.
Умеют учиться только на своих ошибках.

---

Как жаль что руководство операцией не тебе доверили.
:cry:

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК....Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

---

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

20-лет войн, это об чем речь?

---

ты не заметил, что с 1991 в мире непрерывные конфликты идут?

А что до того, что меня не назначили. Читай отчет ВВС, чего им нужно.
И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

А что до термина "евростратег", о чем с тобой говорить если незнаком с этим термином?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Наши тоже первым делом давили ПВО и авиацию на аэродромах. Но у наших не было месяца, чтобы спокойно задавить все, что можно, и только потом начать наземную операцию. А ПЗРК не задавишь. Только танками.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

---

Это всё на территории России. А под Цхинвалом ничего не было, либо было спрятано так что не могло даже выстрелить.
Ага, конечно, террора не было, а какого числа вертушки грузинские разнесли универмаг?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наши тоже первым делом давили ПВО и авиацию на аэродромах. Но у наших не было месяца, чтобы спокойно задавить все, что можно, и только потом начать наземную операцию. А ПЗРК не задавишь. Только танками.

---

Почитав профессионалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

---

В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

Добавлено через 7 минут
По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.


В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

---

Ссылку на обсуждение киньте плиз.

Ну и сравнивать ПВО Грузии с ПВО Чечни абсолютно не корректно. Хотя с тех пор износ нашей авиатехники только увеличился и % боеспособных ЛА скорее всего упал.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

---

Дело не в грузинском терроре.

Дело в сбитых бортах. По одному на каждый день войны.

Не смотря на то что мне неизвестно общее количество бортов и вылетов, мне кажется цифирь великовата.

Единственное что приободрит, это опубликование результатов работы авиации.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ты не заметил, что с 1991 в мире непрерывные конфликты идут?

---

Да ты что? Прям с 1991 года непрерывно? :eek:

А до того была сплошная тишь да благодать?

Ни тебе Афгана со Вьетнамом, Алжиром и Анголой, Эфиопией, Кореей.

Дальше в глубь веков залазить я не буду.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А что до того, что меня не назначили. Читай отчет ВВС, чего им нужно. И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Я васм умоляю!!! Не смешите мои тапочки!!! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А что до термина "евростратег", о чем с тобой говорить если незнаком с этим термином?

---

Действительно!
О чём можно разговаривать с человекм с таким носом?
Надо сразу спросить его национальность!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.

---

Сдается мне, что наша авиация отработала как надо. За исключением противодействия ПВО.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

---

Не великовато ли ВСУ для тушки?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Ссылку на обсуждение киньте плиз.

Ну и сравнивать ПВО Грузии с ПВО Чечни абсолютно не корректно. Хотя с тех пор износ нашей авиатехники только увеличился и % боеспособных ЛА скорее всего упал.

---

http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...oj-VMB-Po.html

Добавлено через 11 минут
Кстати, на радаре который разбомбили в Тбилиси, были украинцы.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92256.html
Их еще и предупреждали.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Это всё на территории России. А под Цхинвалом ничего не было, либо было спрятано так что не могло даже выстрелить.

---

Грузинские самолеты были сбиты армейской ПВО. Есть подробности какие средства использовались?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Ага, конечно, террора не было, а какого числа вертушки грузинские разнесли универмаг?

---

Уничтожение здания, после которого атакующие были сбиты - это на террор не тянет. Хотя, конечно, подробности были бы интересны.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме ...

---

Ссылочкой не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

---

Удары по базам и по ВПП наносились сразу. Почему не все самолеты были уничтожены - вопрос. Или вопрос - почему была уничтожена сразу авиация Дудаева. Хотя слово "авиация" для дудаевской слишком громкое.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Грузинские самолеты были сбиты армейской ПВО. Есть подробности какие средства использовались?

---

А где у нас заявляли о сбитых грузинах официально?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Уничтожение здания, после которого атакующие были сбиты - это на террор не тянет. Хотя, конечно, подробности были бы интересны.

---

Я уже не могу в этом массиве инфы найти. Сам видел репортаж по ТВ , но даже не могу вспомнить по какому каналу.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ссылочкой не поделитесь?

---

Выше давал

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Удары по базам и по ВПП наносились сразу. Почему не все самолеты были уничтожены - вопрос. Или вопрос - почему была уничтожена сразу авиация Дудаева. Хотя слово "авиация" для дудаевской слишком громкое.

---

Элки, ту-134.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

А где у нас заявляли о сбитых грузинах официально?

---

Не заявляли. Все по словам очевидцев: и атаки, и поражение, и средства.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Я уже не могу в этом массиве инфы найти. Сам видел репортаж по ТВ , но даже не могу вспомнить по какому каналу.

---

Насколько я помню, три Ирокеза уничтожили торговый центр, и были сбиты.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Элки, ту-134.

---

И все, насколько я помню, стояли в грозненском аэропорту. Все-таки это не Су-25 на военных аэродромах. Подозреваю, они могли, например, на тбилисском авиазаводе прятаться.

Цитата:

---

Сообщение от via4any

Хотелось начать новое обсуждение, но обнаружила это и решила добавить мое сообщение сюда. Собственно сечас сижу и читаю сообшение этой темы которые возможно отвечают на мои вопросы.
---
Когда я смотрю документальные фильмы об Российском оружии, складывается впечатление, что наши самолеты, танки, ПЗРК и системы ПВО самые лучшие в мире. Наши пилотажные группы - вне конкуренции.

Читая об событиях в Оссетии, бросаются в глаза некоторые моменты:

1. Получается, что наши войска начали не с авиации, а с танков. Получается, что роль авиации до сих пор недооценена.

2. Наше ПВО не в состоянии обеспечить защиту войск на марше и не только.

3. Нам удалось сбить меньше грузинских самолетов, чем грузины сбили наших.

4. Система управления и связи в наших войсках оставляет желать лучшего.

5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины.

6. Мы явно проигрывали информационную войну. PR и освещение событий с нашей стороны выглядели более чем скромно.

Вчера по НТВ был показан фильм «Репортеры: свидетели войны», там прозвучали следующие мысли (моими словами):

1. "Был хаос и бардак, никто ничего не знал, прилетели два самолета, выскочили солдаты с ПЗРК, но стрелять не стали. Не стали потому, что не знали: наши это самолеты или грузинские."

2. "До того как наши танки пришли, наши самолеты прилетали и пытались подавить грузинские батареи, но не смогли."

3. "Прилетел грузинский самолет и сбросил бомбы положив их очень точно. Наши выстрелили из нескольких ПЗРК, но он, совершенно невероятно сманеврировав, уклонился от всех."

4. "Я думал уж где-где, а в воздхе у нас должно быть превосходство. Оказалось, что это не так."

Получается, что опять мы побеждаем не умением, а числом. Побеждаем энтузиазмом. Или я не права? Будет ли у России современная армия и когда?
---

---

Вам в другую ветку, пропаганда этажом ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вам в другую ветку, пропаганда этажом ниже.

---

Ок, какую?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК.

---

Cовершенно точно были Оса-АКМ.

Кстати на них то и грешат в случае с предположительным сбитием своего Су-25...

Цитата:

---

Видимо наша армия уже привыкла к ведению войны только с партизанами.

---

Да.

Тут представился прекрасный случай (сори за цинизм) потринероваться ''на кошках'' , но сделано это было кабы сказать помягче .... неловко что ли. ИМХО.

Цитата:

---

Разочарован я сильно.

---

Не очаровывайся да неразочарован будешь.

Вообще максимализм типа ''всех пАрвем''/''все пропало мы все погибнем' вызывает только грусную улыбку...

Робяты , в реальном мире нужно жить...

Цитата:

---

Сообщение от via4any

Ок, какую?

---

Ну вот тут попробуйте http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...80#post1167380 вести пропаганду. Чтобы не быть голословным, одно вот это утверждение
"5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины."
уже не соответсвует действительности. По крайней мере из той открытой информации что есть. Ну и далее по списку лень коментировать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ананлиз использования в данной войнушке советских/российских средств РТР и РЭБ?

---

Господь с тобой...

Меня там не было , данных о том что и как делалось в плане РЭР и РЭБ тоже (хотя примерно знаю как и что в таких случаях делается) , какой нафик анализ ?

А если бы нужные данные у меня были - хрен бы я какие то серьезные анализы на форум вынес...

2 Чиж : да , на фотке Ил-20Р.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Cовершенно точно были Оса-АКМ.

Кстати на них то и грешат в случае с предположительным сбитием своего Су-25...

---

Были такие мысли, мне показалось что облако подрыва было большим для ПЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да.

Тут представился прекрасный случай (сори за цинизм) потринероваться ''на кошках'' , но сделано это было кабы сказать помягче .... неловко что ли. ИМХО.

---

Да, это мягко сказано.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не очаровывайся да неразочарован будешь.

Вообще максимализм типа ''всех пАрвем''/''все пропало мы все погибнем' вызывает только грусную улыбку...

Робяты , в реальном мире нужно жить...

---

Ну допустим я писал уже в восторженных тонах о времени ввода частей и сроках развертывания. Да еще проведена масштабная десантная операция с применеием ВТА и БДК в Абхазии. Это всё хорошо. И я мнения не изменил по этому случаю. Но конкретно по действиям авиации и ПВО - почти провал.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Ну вот тут попробуйте http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...80#post1167380 вести пропаганду. Чтобы не быть голословным, одно вот это утверждение
"5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины."
уже не соответсвует действительности. По крайней мере из той открытой информации что есть. Ну и далее по списку лень коментировать.

---

Возможно вы правы, но видимо так подаются сведения с обоих сторон что очень трудно знать правду. Вообще ключевое слово тут "В Цхинвале" наша сторона должна видеть потери противника, ну а свои танки только там судя по заявлениям и были.

Еще раз повторю снимаю вопрос. действительно не по адресу!

Цитата:

---

Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

---

По новостям показывали кадры, как по дороге ( в Цхинвали) движется колонна. В колонне шли два или три комплекса ПВО типа ЗРК "Оса". Точно...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

По новостям показывали кадры, как по дороге ( в Цхинвали) движется колонна. В колонне шли два или три комплекса ПВО типа ЗРК "Оса". Точно...

---

Тогда это вообще непонятно. ПВО совсем сдулось? ЗРК были, а толку сбитый свой.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

---

- ИМХО: ВВС России должно было потребоваться на подавление ПВО Грузии (кроме ПЗРК и МЗА) максимум одни сутки. При правильном планировании и организации. Говорят, что разведке известно было о начале этой грузинской операции минимум месяца за два. Якобы т-щ Ивашов:
http://www.srn.su/2006/10/17/02/image001.jpg
проговорился в беседе с кем-то из журналистов.
Разумеется, делать вид, что она внезапна, - для руководства России и её генштаба это святое дело большой политики. Но приготовиться заранее к "внезапному нападению" - вот это уже вопрос стратегии и тактики. Причём совершенно не обязательно было доводить за месяц до исполнителей конкретные цели, это можно было сделать и за сутки. Но подготовку - надо было начать за два месяца.

Грузины утверждают, что общие потери российских и осетинских ВВС вместе (самолёты + вертолёты) - 19 единиц.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- ИМХО: ВВС России должно было потребоваться на подавление ПВО Грузии (кроме ПЗРК и МЗА) максимум одни сутки.

---

Вполне возможно что так оно и было. По крайней мере то что известно из открытых источников.
Кстати насчет тунгусок http://img84.imageshack.us/img84/8544/905um7.jpg .

Не согласен что наша авиация действовала провально.

В целом в рамках поставленных задачь (как я их вижу) - более-менее.

Другое дело что сами задачи (опять же - на мой субьективный взгляд) ставились не так как нужно было для данной ситуации.

Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны...(с)