В противном случае вот такие действия:
Лично для меня слышны даже по ТС. "Постоянно меня в лобовой поджигает, з...бал уже, сразу после респауна зажимает гашетку и что самое смешное попадает а я его еще даже плохо вижу" (с) VPK_B_Verka
Не в триммере ли дело, на самолете на котором его не было?
это про меня что ли? :D
отвечаю - нет :)
дело не в триммере, который я использую исключительно в долгих наборах высоты.
в эпизодах, похожих на Веркины, я триммер не юзал :)
описанное Веркой происходит из-за разрешения 1920х1200, прицеливания с минимальным углом зрения (ака "прильнуть к прицелу") и привычке(набитой руке) стрелять на фоккере 7-ке издалека по убегающему на спаде Шмелю (тогда я ещё не знал про кугаровский триммер) :D
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Борьба с "читами" не самоцель, речь про идейный настрой, задаваемый разработчиками с самого начала.
что плохого в идейном настрое - облегчить жизнь пользователю?
10.11.2009, 13:20
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Solidus
Относитесь проще. Вам нравится "летать" в РОФ? Так летайте, а не ищите "дыры". :)
И вправду чего это я? У нас у всех все будет хорошо!:D
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
это про меня что ли? :D
Да, там про тебя было, не корректно вставил копирайт, уже поправил.
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
что плохого в идейном настрое - облегчить жизнь пользователю?
Плохо - смена ориентиров. Для реализации удобств пользователя в игре есть еще некоторое поле для обработки, система управления лично у меня была на последнем месте.
10.11.2009, 13:28
ZSB
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Я вот вчера наземку мучал, и тоже есть неясности. Например микровзрывчик цистерны, я то ведь специально её пытался издали зацепить, а вдруг бы бабахнула. Или с пушкой - что тама взрывается то? Снаряды то рядом на тележке - а если и они, то побольше должен быть взрыв. Зато с машинами понравилось - или остановится или дымок пустит. Или просто сгорит или взорвётся - одной видать в бак попал.
10.11.2009, 14:05
KAPEH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Плохо - смена ориентиров. Для реализации удобств пользователя в игре есть еще некоторое поле для обработки, система управления лично у меня была на последнем месте.
Еще хуже , на мой взгляд, категоричность в чем бы то нибыло... Принципиальность никогда не приводила к успеху никого. А вот балансирование на грани черного и белого - это искусство, которое обещает перспективы развития. Думаю, подход разрабов правильный. Кто не хочет пользоваться кривыми - пусть не пользуется. Но хорошо бы сделать оную фичу отключаемой в настройках сервера (для хардконых серваков). Народ, который присел на встроенную настройку кривых, вряд ли будет лезть в настройки своего джоя, чтоб полетать на одном серваке (опять же, исключая особо "принципиальных" ) :)
10.11.2009, 14:44
Dr.Wagen
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Энергию SMERSH-а направить бы на борьбу с настоящими читерами ;)
10.11.2009, 14:52
An.Petrovich
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Интересно наблюдать, как истинные поклонники жанра с упоением изобретают различные способы - как сделать так, чтобы игроку "жизнь мёдом не казалась". :) Мне эти мотивы понятны и близки, сам грешен... %) Но братцы, давайте посмотрим на RoF глазами:
- рядового массового потребителя (не хардкорщика!) - который просто иногда играет в симы (всякие);
- потенциального потребителя (любителя авиации, истории и т.п.) - у которого и джойстика то нет, просто смотреть на самолёты нравится;
- издателя (и сложившихся требований маркета к определённым жанрам игр - чё в них должно быть, чтобы попасть в тираж)
...и теперь давайте зададим друг-другу вопрос: мы хотим, чтобы проект получил дальнейшее развитие? Чтобы он стал массовым? Чтобы на серваках шла полномасштабная война, а не кучка фанатов тусила в песочнице?
Если ваш ответ - "да", то может имеет смысл подумать на тему - а что мы можем сделать для того, чтобы пользователи получили максимум удовольствия от игры?..
10.11.2009, 14:56
RR_SHMEL
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Если я правильно понял , то "Вариант А" который реализован в игре предусмотрен для джойстиков с ФФ. При их наличии самолеты вверх не тянет ( как и было в реальности) просто ручка по дефолту смещена вперед для реализации разности диапазона хода по тангажу. Так? Почему подавляющее большинство пользователей, у которых нет ФФ, должно бороться с тем чего не было в реале? Причем , по словам разработчиков, смещение центра в настройке кривых приведет к другим нежелательным последствиям.
Если я ошибаюсь и реальные фоккер , се и остальные самолеты при русе , брошенном по центру, имели задранные вверх рули высоты, то пусть все будет как есть.
Мне хватило бы просто переключателя - " Вариант А" "Вариант Б" "Вариант С" :)
10.11.2009, 15:00
Dr.Wagen
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
- рядового массового потребителя (не хардкорщика!)
- потенциального потребителя (любителя авиации, истории и т.п.)
это две противоречивые категории потребителей, а издатель вообще не отсюда.
И решать эту проблему все-равно только команде разработчиков ;)
ПМСМ.
10.11.2009, 15:02
SJack
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Solidus
Лихо. Как вы в бою будете менять профили в утилите? Свернуть игру, открыть утилиту, включить новый профиль, открыть игру? Ну вы кудесник и метеор. Да и ИМХО вы уж слишком ищете читеров.
Ну вообще-то сменить кривые отклика можно нажатием кнопки (любой, какую удобно назначить). Другое дело, что это уж действительно сильно заморочно - я, например, точно никогда не стану париться с программированием кучи разных кривых под разные стили полета и под разные самолеты. Мне просто нужен бОльший диапазон у центра, пусть даже за счет нелинейности и уменьшения диапазона у крайних положений. Думаю, у большинства желающих заполучить кривые отклика мотивы приблизительно такие же. А если кому не влом программировать и отстраивать два десятка кривых под разные самолеты и стили полета, привыкать к ним - ну да и флаг ему в руки, видимо, ему больше заняться нечем :umora: .
10.11.2009, 15:10
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Петрович, от тебя такого "удара в спину" не ожидал :D
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
...что мы можем сделать для того, чтобы пользователи получили максимум удовольствия от игры?..
Записывайте:
- Убрать кабину
- Урать никому не нужные и мешающие получать настоящее удовольствие моменты от двигателя и ветер
- Усреднить аэродинамический расчет, в целях упростить ФМ, разгрузить ЦПУ и сеть обсчетом ненужных заморочек, зато дать возможность играть одновременно на сервере 1000 человек
- Облегчить стрельбу/разукрасит демедж повреждений (надо шоб ярко и красочно все взрывалось и лопалось)
- Создать баланс сил наконец, немцам дать бомбы и скорость, антанте вираж
- Упразднить процедуру регистрации и онлайн проверки (это распространит игру повсеместно) от игры получат кайф даже те, кто вчера был ее ярым противником.
- Выпускать патчи не чаще чем раз в полгода, для потдержания интереса к игре ставя каждый раз всю ФМ с ного на голову (тогда точно не надоест)
-Дать игрокам возможность прицепить к дирижаблю ФМ от Др1, это привлечет к игре даже младенцев - "Сынок, смотри как шарики интерестно летают! На клавиатуру, жми сюда..., вооот видишь как забавно!"
...
продолжать?:D
только не трогайте кривые:ups:
10.11.2009, 15:16
v0i
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Убрать кабину
Убрать кабину действительно нужно, как и прилепить вид "от себя со стороны на ближайшего противника" на одну кнопку. Разумеется, опционально и для сервера. Это привлечет в игру квакеров.
10.11.2009, 15:25
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Если я правильно понял , то "Вариант А" который реализован в игре предусмотрен для джойстиков с ФФ. При их наличии самолеты вверх не тянет ( как и было в реальности) просто ручка по дефолту смещена вперед для реализации разности диапазона хода по тангажу. Так?
Где то так
Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Почему подавляющее большинство пользователей, у которых нет ФФ, должно бороться с тем чего не было в реале?
Потому, что жлобство тоже стоит денег как и хорошее оборудование. У меня нет джойстика с ФФ, никакого дискомфорта не испытываю. НАДУМАНО ВСЕ ЭТО, из разряда придиразмов.
Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Причем , по словам разработчиков, смещение центра в настройке кривых приведет к другим нежелательным последствиям.
Все еще хуже на самом деле, это уже все приводит к бесконечному и ненужному флуду ради сомнительной выгоды.
Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Если я ошибаюсь и реальные фоккер , се и остальные самолеты при русе , брошенном по центру, имели задранные вверх рули высоты, то пусть все будет как есть.
Просто надо рисовать рули "правильно", тогда и не будет особо глазастых. Любой самолет лезет вверх на скорости, немного больше, немного меньше фиг поймешь...
Цитата:
Сообщение от RR_SHMEL
Мне хватило бы просто переключателя - " Вариант А" "Вариант Б" "Вариант С" :)
Опционного триммера в виде один раз дискретно отогнутой пластины на руле (диопазон балансировки скорости +_30 км/ч с шагом в 10) вполне достаточно. Плюс шумодав, который и так есть.
10.11.2009, 15:26
SAS[Kiev_UA]
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от v0i
Убрать кабину действительно нужно, как и прилепить вид "от себя со стороны на ближайшего противника" на одну кнопку. Разумеется, опционально и для сервера. Это привлечет в игру квакеров.
квакеров скорее привлечёт появление многоместных самолётов с пулемётами на турелях :)
10.11.2009, 15:29
RR_SHMEL
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Смерш, ты определись... то ты хочешь как в реале, то того чего не было :)
Или мучить себя тем чего не было - такой особый мазохизм? :)
10.11.2009, 15:29
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
квакеров скорее привлечёт появление многоместных самолётов с пулемётами на турелях :)
У меня они относятся к категории "младенцы":) Им шарики нужны и шоб бабахали красиво и нахаляву:)
10.11.2009, 15:41
An.Petrovich
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Записывайте:
- Убрать кабину
Нас очень просят ввести такую опцию. Причём просят как раз те хардкорщики, у которых в углу/гараже/подвале кабина собрана - чтобы вывести внекабинную обстановку на отдельный монитор/проектор, а на другом - приборы. Надеюсь, сделаем (хотя это вопрос больше к Loft'у)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Урать никому не нужные и мешающие получать настоящее удовольствие моменты от двигателя и ветер
Уже есть такая опция в настройках сложности - "упрощённая физика". Причём со дня релиза. Пока никому не помешала? ;)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Усреднить аэродинамический расчет, в целях упростить ФМ, разгрузить ЦПУ и сеть обсчетом ненужных заморочек, зато дать возможность играть одновременно на сервере 1000 человек
"Оптимизировать" не значит "упростить", хотя со всей ответственностью могу сказать, что нынешняя сложность расчётов местами действительно избыточна - вы просто не видите результатов таких расчётов, и не отличаете их от более "простых". Я сейчас на вскидку могу назвать несколько "ляпов", которые вы в упор не замечаете (хотя они очевидны), и ни у кого даже не ёкнуло ни на одном форуме, что вас вокруг пальца водят. И тут же, с другой стороны, есть места, где даже специалисту будет сложно отличить наш расчёт от расчёта гораздо более простого - потому, что "выхлоп" от нашего сложного расчёта оказался ничтожно мал, его хрен зафиксируешь. Вот тут можно резать в лёгкую, и уверяю - ни один спец не подкопается, даже если телеметрию начнёт снимать.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Облегчить стрельбу/разукрасит демедж повреждений (надо шоб ярко и красочно все взрывалось и лопалось)
"Голливуд" - это отдельная тема. Все так хочут (привыкли, подсели на) Голливуд, что как тока чё не по-голливудски - сразу крики: "так не бывает!" Например самолёт с одним поломатым крылом летать не должен, и топляк из бака должен хлестать так, чтоб за километр шлейф было видно, а то что его в реале потоком рассеивает в пыль в метре после дырки - это некрасиво! Мир во многом другой, и гораздо более скучный, чем мы себе нафантазировали или чем нас "воспитал" кинематограф. Почти все это осознают, но далеко не все готовы с этим мириться, когда дело доходит до их неоправданных ожиданий, перенесённых в виртуальную реальность.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Создать баланс сил наконец, немцам дать бомбы и скорость, антанте вираж
Баланс в игре важен (хотя в реале его нет), но мы избрали другой путь его достижения: при достоверных ТТХ техники балансировать количеством техники и ресурсов с той или иной стороны.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Упразднить процедуру регистрации и онлайн проверки (это распространит игру повсеместно) от игры получат кайф даже те, кто вчера был ее ярым противником.
Без комментариев.
Завтра - рыночную стоимость компании на бочку, и послезавтра - RoF будет как флайеры на каждом углу раздаваться нахаляву.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Выпускать патчи не чаще чем раз в полгода, для потдержания интереса к игре ставя каждый раз всю ФМ с ного на голову (тогда точно не надоест)
"Это не наш метод!" (с) ;)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Дать игрокам возможность прицепить к дирижаблю ФМ от Др1, это привлечет к игре даже младенцев - "Сынок, смотри как шарики интерестно летают! На клавиатуру, жми сюда..., вооот видишь как забавно!"
"Конструктор" ФМ - отличная идея, мы о ней тоже мечтаем. :)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
...
продолжать?:D
Если есть конкретные предложения - конечно, но лучше почтой, адресно, в отдел маркетинга Neoqb. :)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
только не трогайте кривые:ups:
Трогать их или не трогать - сугубо личное дело каждого. Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть. :)
10.11.2009, 15:47
SAS[Kiev_UA]
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Трогать их или не трогать - сугубо личное дело каждого. Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть. :)
+1000
отлично сказано
10.11.2009, 16:38
Solidus
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
НАДУМАНО ВСЕ ЭТО, из разряда придиразмов.
Вот именно! :) Появление кривых не та тема, чтобы так долго обсуждать pro et contra по ней :)
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
"Голливуд" - это отдельная тема. Все так хочут (привыкли, подсели на) Голливуд, что как тока чё не по-голливудски - сразу крики: "так не бывает!"
Хоть цистерну паравоза, научите взрываться нормально. Реальные взрывы цистерн все видели в передачах типа "вы, очевидец", т.е. наверно должен быть большой огненный шар, если она не пустая. И ПАРовоз тоже должен лопнуть большим белым облачком, логично вроде как:)
А ходовую часть ему перебить нельзя, что бы он остановился?
10.11.2009, 17:04
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
...Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть. :)
Да, Петрович, даже Германия не может воевать на два фронта.
Здаюсь и капитулирую...
Вот, сколько раз говорил, "отходя от рабочего места, блокируйте компьютер", не то завладеет вашим логином и паролем кто-то из отдела маркетинга, такого понапишет :uh-e:
Как жить то теперь, кому верить?:D
10.11.2009, 17:05
Solidus
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ZSB
И ПАРовоз тоже должен лопнуть большим белым облачком, логично вроде как:)
А ходовую часть ему перебить нельзя, что бы он остановился?
Или машиниста убить... кинутой ему в форточку болванкой металлической.
Вот, сколько раз говорил, "отходя от рабочего места, блокируйте компьютер", не то завладеет вашим логином и паролем кто-то из отдела маркетинга, такого понапишет :uh-e:
Как жить то теперь, кому верить?:D
:D
Спакуха! Наши в городе! ;)
Хочется общественности кривых? Будут! Я своё личное мнение на ихний счёт озвучил - "прямее" самолёт (руки?) от "кривых" не станет, тока балансировку исковеркают. Нравится корёжить? Дык, нехай портют, мы их ещо наклепаем! :D
А где можно про методику создания такого почитать, пока неокубы утилитку еще не написали?
10.11.2009, 18:14
А-спид
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Видители, суть моего несогласия с возможностью пользователя лазить в настройки кривых отклика системы управления немного шире, чем Вам может показаться.
Во первых, это не атмосферно и убивает хардкор.
ТАк не включай
Цитата:
Во вторых, порождает ложную иллюзию у неопытного пользователя с некондиционным устройством "Щас подкручу и полечу как хочу", хотя и ежу понятно, что в одном месте "подкрутив" в другом "раскрутили" и в целом выиграша общего никакого не получили, только ситуационный.
Чего вполне достаточно
Цитата:
В третьих, для опытного пользователя возможность лазить в кривые, на мой взгляд, открывает "дырку" для читов. Теоретически профилей с разными настройками кривых (в том числе и отдельно на джойстике) можно создать несколько, переключаясь между ними в полете по необходимости... Не говорю, что это просто, но такой принцип открыт без контроля за пользователем в этом отношении, а давая возможность лазить в кривые настройки положение усугубляется.
А чит где?
Цитата:
В четвертых, уже описал ранее, почему считаю, проблему некондиционных систем управления не проблеммой разработчиков игр.
Позиция называется "к пуговицам претензии есть?" :D
Цитата:
В пятых и это самое главное, считаю, что решить насущные проблемы пользователей с некондиционными устройствами, можно настройкой "фильтров" шума - дать возможность прользователю, например, поставив галочку включить такой встроеный шумодав на максимум, или как нить по другому настроить реакцию игры на шум резюков, но не лазя в кривые.
Согласен. Можно отфильтровать шум, хотя это имеет свои косяки.
Но как это мешает сделать настройку кривых? В чем проблема?
---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Это плохо для buisne$ :)
Даю искренний совет - вы почаще об этом думайте. А то у меня, человека в целом оптимистичного, очень острое ощущение что РоФ может довольно скоро загнуться как продукт, несмотря на отличную ФМ, ДМ и огромный потенциал. А все из-за того что вы слишком много делаете того, что надо "для искусства" и слишком мало делаете того, что надо "для buisne$"
10.11.2009, 18:22
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Оффтопик:
Скрытый текст:
А-спид пришел "после драки кулаками махать":)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Даю искренний совет - вы почаще об этом думайте...
Мой вопрос про количество купленных самолетов надеюсь будет озвучен?
Или как тока, так и сразу?:)
10.11.2009, 18:24
-vik-s
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Снимаем пружину(ы) с ручки и отодвигаем центровку вперед на половину хода стика. Что имеем в результате? Увеличенный ход РУС "на себя" на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) %!!! И уменьшенный от себя на тех же 50%. Много пилотажа выполняется на отрицательных пергрузках?
Ешо раз (пардрн если уже Петрович ответил - я топик наискосок просмотрел):
- ДИАПАЗОН ДВИЖЕНИЯ РУЛЕЙ НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Тоесть, руль высоты на фоккере +30/-15 (максимальное значение отклонения руля высоты), они +30/-15 - ТАК ИМИ И ОСТАНУТСЯ.
Просто если, например, подвинуть "центр" выше - то ты просто сузишь диапаон движения от себя, фактически - это если бы у тебя рус уже был примотан резинкой "чтобыоновсегдадавилоотсебя".
И все! максимальные ходы рулей - как они были - так они и остануться.
10.11.2009, 18:32
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от -vik-s
...Просто если, например, подвинуть "центр" ниже - то ты просто сузишь диапаон движения от себя, фактически - это если бы у тебя рус уже был примотан резинкой "чтобыоновсегдадавилоотсебя".
И все! максимальные ходы рулей - как они были - так они и остануться.
Виктор, ты и вправду наискосок прочитал:) Моя писала о том, что отодвинув "центр" вперед ты получишь больший диопазон хода стика на себя что не изменит ходя руля, но даст более высокую чувствительность. В "точках" перемещения стика, у тебя было, например, 100, стало 150, что при том же максимально возможном диопазоне отклонения руля на себя (30 грд.) даст более высокую точность управления РВ.
От себя наоборот, сделает управление рулем более острым.
10.11.2009, 18:34
-vik-s
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Виктор, ты и вправду наискосок прочитал:) Моя писала о том, что отодвинув "центр" вперед ты получишь больший диопазон хода стика на себя что не изменит ходя руля, но даст более высокую чувствительность. В "точках" перемещения стика, у тебя было, например, 100, стало 150, что при том же угле отклонения руля на себя (30 грд.) даст более высокую точность управления РВ на себя.
От себя наоборот, сделает управление рулем более острым.
Ну так в данный момент - все это могут ощутить пользователи FFB - они что - тоже едят "неправильный мед"?:)
10.11.2009, 18:43
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от -vik-s
Ну так в данный момент - все это могут ощутить пользователи FFB - они что - тоже едят "неправильный мед"?:)
Пользователи ФФБ меняют центровку джоя механическим путем. У них электромоторчик перемещает стик в правильное положение. В случае электронного смещения центра, по любому меняются градиенты перемещения стика по отношению к виртуальному РВ.
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------
Тьфу черт, наоборот! На себя станет управление более острым чем от себя. Короче, рулит только ФФБ или снятые пружины :)
10.11.2009, 18:54
An.Petrovich
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Короче, рулит только ФФБ или снятые пружины :)
Андрюха, рулит прокладка! ;)
10.11.2009, 19:04
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Андрюха, рулит прокладка! ;)
Так это во все времена. Вот тока скажу собственное наблюдение. Возьмем например Vaal. До того как он поимел новый девайс, когда в "групповухе" вместе крутились (кэмэл/дырчик) иногда пересекались "отвалившись" в сторонке... так то я ему в дыню, то он мне, не, он конечно по мордобитию большООй специалист, но подавляющего преимущества у него и этакого обидного чувства за кривизну собственных рук у меня не возникало :ups:
Вот, давеча, недавно, когда он на ФФБ уселся..., так Vaalит и Vaalит сапака, на каждом маневре "ману" из меня тянет%)
Одно могу сказать точно, хороший девайс, да в умелых руках добавляет к карме как минимум +5 ;)
А кривые - это таблетка такая, слабительная.:)
10.11.2009, 19:19
An.Petrovich
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Ну, ЦПВЛ тоже не с проста на MS FFB пересаживался стройными рядами. Хороший девайс в руках профи - это, безусловно, дополнительное преимущество. В руках же "среднячка", как уже было в этой теме неоднократно подмечено - "мёртвому припарка". Ну а кривые всякие... от лукавого это всё. ;)
10.11.2009, 19:33
U053
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Вы,ребята,так глубоко копнули,что потребовалась серьезная система управления.Это просто непривычно.
10.11.2009, 20:14
А-спид
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
А-спид пришел "после драки кулаками махать":)
Меня сложно обвинить в том, что машу кулаками только после драки :D
Цитата:
Мой вопрос про количество купленных самолетов надеюсь будет озвучен?
Какой вопрос-то? Если о том - покупал ли я самолеты, то я уже об этом говорил на этом форуме напрямую - нет не покупал и не буду покупать, пока не увижу что есть смысл, то есть пока не увижу что я могу спокойно без геммороя их использовать, то бишь играть в РоФ, и желательно по сети.
То есть мысль простая - нафига мне сдались самолеты, если все равно нормально пользоваться ими я не могу?
10.11.2009, 20:19
Vaal
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
2SMERSH
имхо это субъективно, до фф2 летал на пресижине2 т.е. тоже майкрософт только с пружинами
но захотелось пощупать фидбэк авиасимулятора нового поколения )))
p.s. да и пока все еще в думках надо оно мне или нет
10.11.2009, 20:51
Druzyaka
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Не было возможности писать раньше, чтоб "поддерживать" тему.
Чтоб не писать много букав, подписываюсь под всеми словами Смерша. Хоть я не мегаперсона в вирпильском мире, но опыт полётов и всех "заморочек", начиная ещё с VEF2, моё +1 к словам Смерша, хоть толику веса, но надеюсь добавит.
Петрович,
Цитата:
давайте зададим друг-другу вопрос: мы хотим, чтобы проект получил дальнейшее развитие? Чтобы он стал массовым?
Если это развитие ради массовости, то моё личное мнение - нет.
Развитие проекта, по пути ил2 - нет. Могу ошибаться, но в РоФ и пришли те люди, которых достала "доступность и комфортность" Ил-2. Звучит несколько наивно, но именно в РоФ я понял слова из стариков "... Две ... Тут пока одного завалишь - запаришься ...".
Смерш хорошо сказал "Забудь про Ил-2. Здесь всему надо учиться заново". После Ил-2 возвращаясь с вылета со стриком минимум 3 сбитых и сожалением "а ... херовый вылет", у многих "пелотов" ощущение, Кожедуб блин, да я в "реальном" симе (ОМ же ж не врёт) на Ла-5 за вылет мочу врагов больше. РоФ первый сим, где действитель с "головой" летать и воевать надо. А от того, что лично у меня это плохо получается, это раззадоривает и заставляет "тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться" (с) почти Ленин.
Но Петрович, Альберт, то, ЧЕМ вы завлекли людей в этот проект ... зачем это всё это убивать?
Хрен уже с ним с этими "кривыми" (я так понимаю это уже принятое решение), но пугает сама перспектива. Неужели и дальше всё пойдёт в сторону комфортности для массового зрителя. Петрович, тот "дискомфорт" (поведение самолёта, работа двигателя и т.п.) над которым проделана охренейнейшая работа, это и есть фишка РоФа, которой нет ни у кого. Вы перебороли "привязку к инету" и всё остальное нужно перебороть. Вы изначально стали на путь "прогресса", так двигайтесь вперёд.
P.S. Я сам маркетолог, пусть нескромно, но не слабый. Подумайте над перспективами проекта. Учитывая кто летает, какое железо и девайсы (по стоимости) использует, спросите своих маркетологов, а не лучшим ли путём для вас будет развиваться по "пивному закону" (Парето)? Но зато вы действительно останетесть особенным "Неокубом", а не симом, который просто лучше Ил-2 по графике.
10.11.2009, 20:54
А-спид
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Если это развитие ради массовости, то моё личное мнение - нет.
Нет массовости - нет денег.
10.11.2009, 21:03
Druzyaka
Вложений: 1
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет массовости - нет денег.
А-спид, приведу в пример просто вижуал. Не хочу углубляться в тему, но если не убедил, что ты ошибаешься, то продолжим ;)
10.11.2009, 21:17
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Во всем есть правда. Если не будет массовости (денег) придется законсервировать некоторые идеи, сбросив скорость их внедрения. Не хотелось бы. Это вариант оставлен "на случай если...". Поэтому или РОФ будет попсеть или расходы нужно куда то выгружать. Как вариант еще в один проект (изначально расчитанный на массовый рынок). Сейчас мы его начинать не хотели бы, РОФ как проект еще не закончен. Я точно могу обещать что РОФ будет попсеть под контрольно, и только в сторону увеличения комфортности. Т.е. никакой смены курса не будет. Поэтому не ломайте копья. Если уж говорить о высказывании мнений то спорить нужно над приорететностью хардкорных или попсовых элементов, а не над вопросом их необходимости. В данный момент мы я считаю, мы довольно равномерно добавляем в обе чашки.
10.11.2009, 21:19
An.Petrovich
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Ну вобщем, А-спид хоть и змея :) но тут с ним трудно не согласиться.
Я опять влезаю не на своё поле компетенции, но просто хочу сказать: помимо наших желаний (как команды), ваших желаний (как пользователей) - есть ещё желания акционеров, на чьи деньги создан проект. Слава Богу, акционеры пока доверяют нам в том, что мы делаем, а не хватаются за руль - ну далеки они от тематики. И честь им и хвала за такую позицию. Но это не значит, что они спят в кузове и не смотрят на дорогу, и наша святая обязанность вывести проект в прибыль. Это суть договора: мы делаем то, что считаем правильным, они готовы за это платить, при условии что мы вернём инвестиции. Вывести такой проект в прибыль очень не просто. Замах оказался велик для реалий российского рынка. Во многом приходится балансировать между тем, что хочется, и тем, что нужно сделать. Но это не значит, что наши хотелки куда-то делись - они всегда с нами. ;)
P.S. Ну вот, уже и Альберт ответил. :)
10.11.2009, 21:20
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Druzyaka
А-спид, приведу в пример просто вижуал. Не хочу углубляться в тему, но если не убедил, что ты ошибаешься, то продолжим ;)
Задел :) Я в период не долгого преподавания часто приводил в пример подобный вариант стратегии. Но такая стратегия может быть только долгосрочной, в среднесрочной перспективе и краткосрочной это не работает.
10.11.2009, 21:23
А-спид
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Druzyaka
А-спид, приведу в пример просто вижуал. Не хочу углубляться в тему, но если не убедил, что ты ошибаешься, то продолжим ;)
Кстати, помнится мне Бентли недавно имел очень большие сложности ... помту что слишком мало было продаж :D
А Майбах и сейчас их имеет, и по той же причине :)
10.11.2009, 22:10
Druzyaka
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Задел :) Я в период не долгого преподавания часто приводил в пример подобный вариант стратегии. Но такая стратегия может быть только долгосрочной, в среднесрочной перспективе и краткосрочной это не работает.
Согласен. Я полной картины по проекту ведь не вижу, и целей, которые перед вами постаивили тоже. И слова Петровича, про акционеров в кузове, тоже о многом говорят :). Но ... как в анекдоте "Вижу, что Шарик. Понимаю, что Шарик, а ...".
Просто проект начинался так здорово ...
"Мне за державу обидно" (с)
А-спид
Цитата:
Кстати, помнится мне Бентли недавно имел очень большие сложности ...
Дай-то бог, чтоб Неокуб хотя бы поимел сначала те преимущества, как у Бентли, а до сложностей ещё дожить надо. И возможности их избежать ведь тоже никто не отменял ;)
10.11.2009, 23:08
А-спид
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
А поскольку этими преимуществами у неокуба пока что и не пахнет то возвращаемся к уже озвученной фразе.
Нет массовости - нет денег.
Цитата:
Просто проект начинался так здорово ...
"Мне за державу обидно" (с)
+1, очень обидно. Спинным мозгом чувствую - что-то там не то, есть непорядок. Если бы головным это еще полбеды, а спинной меня редко обманывает :)
11.11.2009, 01:23
DrBit
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
2Аспид.
Когда за что-то "очень обидно".. люди обычно помочь как-то стараюся а не каркать.
Пункцию что ли сделай, может пора твой "измеритель" отъюстировать? :)
11.11.2009, 16:26
U053
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Вот если всякого рода облегчающие опции помещать в раздел "упрощения",не поможет ли это решить проблему?Ведь там уже достаточно их присутствует.На серьезных серверах их не допускать,а простой юзер будет отдавать себе отчет о степени своего владения аппаратом.
Крысата!
А мы ж на баржЕ, ...! (С) "Рассказ подрывника"
Вот только индикацию скорости проигрывания как убирать?(ну я то,допустим, уберу, а людям то как?) Будет опция отключить надписи? Да и скролл внизу резать придётся, его бы как панель задач скрывать...
Скорость проигрывания кнопками менять будем?
