Есть политические амбиции, а есть интересы государства. Хотя частенько они идут рука об руку. Кто идет на поводу у первого - долго не живет.Цитата:
Сообщение от harinalex
Вид для печати
Есть политические амбиции, а есть интересы государства. Хотя частенько они идут рука об руку. Кто идет на поводу у первого - долго не живет.Цитата:
Сообщение от harinalex
Горыныч, а о чем Яценюк у Шустера рассказывал? Пытался объяснить, как обстоят дела? Насколько откровенно?
Радикалов - да. Подвинут. Нацепят цивильную маску...Цитата:
Сообщение от harinalex
... а вешать будут потом (с).
Конечно же, тоже цивильно.
И врядли будет реальный экономический интерес, который был даже при Ющенко.
Про АН-70 и промышленность вообще - это просто запредельная наивность.
Даже пятилетки не понадобится с евро-американскими друзьями чтобы там камня на камне не осталось.
- - - Добавлено - - -
Горыныч, ты правда не понял ещё, что Яйценюх и ко - это ликвидком?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
О каком государстве и каких интересах речь?
Ладно. Не понял - дойдёт позже. Через пару лет поговорим.
ivanal13, повежливее
вапче сильный аргумент, определяющий, Горыныч этого не учёл...Цитата:
Даже пятилетки не понадобится с евро-американскими друзьями чтобы там камня на камне не осталось
Достаточно откровенно. Никаких лозунгов, никаких призывов. Цифры, графики. Что было, что есть, что может быть. Что нужно, чтобы этого достичь. Что делается. Просто и доходчиво. Ну, он же экономист. Конце концов. Честносказал - будет хреново. И объяснил - насколько хреново. По крайней мере - честно.Цитата:
Сообщение от porfiri
Разве вышла? А когда? Вроде в октябре 2013 еще говорили что-то про государственные испытания. Есть какие-то подтверждения от российской стороны?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Не учел чего ? Что помогать нам никто не будет ? Для меня это очевидно. Для меня также очевидно и то, что никто нам за нас ничего не построит и не наладит. Так я вроде ничего противоположного и не утверждал. Но и истерики ivanal13 по поводу скорых похорон Украины не разделяю.Цитата:
Сообщение от LVVP Jazz
- - - Добавлено - - -
А зачем мне подтверждения российской стороны ? В сети материалов полно :Цитата:
Сообщение от wazar
"Поначалу российские ВВС решили закупить 160 Ан-70, но потом отменили заказ из-за очень высокой стоимости Ан-70 (его цена оказалась в 2 раза больше таких российских аналогов, как Ил-214, Ту-330). Украинские ВВС решили закупить 5 Ан-70. Россия приостанавливала своё участие в проекте в пользу ИЛ-76МФ, а Украина вкладывала мало средств в производство. В сентябре 2011 года Украинская сторона объявила о восстановлении финансирования проекта."
http://rbcdaily.ru/world/562949990991492 -Ю.Тимошенко заручилась поддержкой Яценюка?
Не то что мало, нету больше заказчиков и не будет.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Нестабильность Украины не единственная причина.
Так же неспособность Украины кредитовать покупателей, 40-50 млн "наличкой" никто платить не будет, вернее те кто может - тем Ан-70 не нужен, а остальным его не на что купить.
Нацистам сейчас на оборот выгоднее с россией сотрудничать, как бы они ее не любили. потому что про западным либералам они точно не нужны, с их прогрессивным глобализмом, мультикультуролизмом, однополыми браками ... итд итп, уж точно не мечта украинских националистов. В этом плане, для них, консервативная россия меньшее зло, чем прогрессивная америка, уж простите. Да и сдается мне, хунта либералов, олигархов, ... сама начнет их истреблять, Сашко только первый в списке. Дальше больше.
А вы о каком то Ан-70, пока весь этот бардак утрясется, в нем уже надобность отпадет, да и имидж проекта будет подпорчен, предоплату точно никто не даст, так как спросить потом не с кого.
Без админрисурса она может заручится поддержкой хоть Гендальфа с Саруманом.Цитата:
Сообщение от MEZ12
да не помогать это одно, скорее мешать будут... ща в кредиты влезете, где деньги брать? а давать они будут только на то, что купите у них... помогать конкурентам они точно не собираютсяЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
Горинич, судя по последним опросам, основной процент голосов набирает Порошенко. Кто он, все давно знают, а вот что за человек для такой высокой должности?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Насколько можно ожидать от него консолидации Украины и грамотного правления, политический и экономический.
Одним словом какие ожидание?
Я сам отношусь скептический, но я не на Украине живу. Потому хотелось услышать, что думают основном жители Украины. Как то странно, человек не политик, не оратор, не публичный, кроме своего бызнеса никакыхъ другых дел и работ в государстве и вдруг столько процентов. Откуда и как столько процентов?
И насколько майданутые поняли, что дело не в них, не "народном гневе", все дело в том, кто платит тот и танцует.
Нацистам сейчас на оборот выгоднее с россией сотрудничать, как бы они ее не любили. потому что про западным либералам они точно не нужны, с их прогрессивным глобализмом, мультикультуролизмом, однополыми браками ... итд итп, уж точно не мечта украинских националистов. В этом плане, для них, консервативная россия меньшее зло, чем прогрессивная америка, уж простите. Да и сдается мне, хунта либералов, олигархов, ... сама начнет их истреблять, Сашко только первый в списке. Дальше больше.
А вы о каком то Ан-70, пока весь этот бардак утрясется, в нем уже надобность отпадет, да и имидж проекта будет подпорчен, предоплату точно никто не даст, так как спросить потом не с кого.
Хм...,а интересно,на кого из кандидатов будет делать ставку т.н.,,Запад,,(президент есть президент!,да и тандем нужен благонадёжный).Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Дя этого есть банки и лизинговые схемы. Ну не купит никто, значит будем строить только для себя. Для ВТА Украины Ил-76 точно никто покупать н будет. :DЦитата:
Сообщение от MEXAHNK
Да и для украинских грузовых перевозчиков пригодятся. Выживем.
Сложилось такое ощущение, что она политический труп, такой же как Янукович. А еще она изменилась. Как буд то у нее с головой что то невпорядке. Может ее травили в тюрьме?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Не на Юльку точно. :DЦитата:
Сообщение от MEZ12
Это украинский Прохоров , да и опросы дело то такое, можно и заказать какие надо
- - - Добавлено - - -
Нацистам сейчас на оборот выгоднее с россией сотрудничать, как бы они ее не любили. потому что про западным либералам они точно не нужны, с их прогрессивным глобализмом, мультикультуролизмом, однополыми браками ... итд итп, уж точно не мечта украинских националистов. В этом плане, для них, консервативная россия меньшее зло, чем прогрессивная америка, уж простите. Да и сдается мне, хунта либералов, олигархов, ... сама начнет их истреблять, Сашко только первый в списке. Дальше больше.
А вы о Ан-70, пока весь этот бардак утрясется, в нем уже надобность отпадет, да и имидж проекта будет подпорчен, предоплату точно никто не даст, так как спросить потом не с кого.
Разве что опять Россия, но в свете испорченных отношений не думаю
Ну не сердись (раз не обида). У себя стране вам решать, никто и не спорить. Другим у себя решать -доверить или нет.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Помогать особо никто не хочет, потому как посмотрят, как вы у себя будите решать. Хотя одно я точно могу сказать.
Если все хорошо будет (дай бог), будите жить и пальцем на других показывать.
Если будет плохо, то рано или поздно России напрягаться , помогать и тянут.
Э нет. Про похороны я ничего не говорил. Скоро смердящий труп бывшей Украины никто закапывать не будет. Будут поедать медленно и с наслаждением. Примеров надо?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Даже из "действительных членов ЕЭС"?
Не вижу причин почему с Украиной поступят иначе.
Тем более, что украинцы для европы - вообще папуасы какие-то, даже в сравнении с прибалтами, не говоря уже про итальянцев.
Он так или иначе в политике еще с " оранжевых" времен. За все время он не запятнал себя ни "правыми" , ни " левыми". Он не длает резких заявлений, он не примыкает и каким фракциям и партиям. Он первый поехал в Крым, когда там захватили Верховнвй совет. Он одним из первых был на Грушевского, когда там началась буза. Он умеет гоорить, он умеет сбушать. Он хороший хозяйственник и он успешны бизнесмен. Мало кто знает, что помимо конфетных фабоик он владеет судостроительным заводом " Ленинская кузница", который строит не только гражданские вуда но и бронекатера. Узбекам вон недавно два передали. Сохранил завод, оборудовпние и спецов. У людей есть работа. Его много где знают и уважают. В т.ч. и в России. Он расчетлив, хитер и прагматичен. Но главное - он умеет договариваться и искать компромиссы. В существующих условиях - это наиболее сбалансированная кандидатура, без " забросов" куда бы то ни было.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Что касается " прозрения", то оно еще не наступило. Оно только еще приходит.
- - - Добавлено - - -
Она и раньше здравым смыслом особо не отличалась. :DЦитата:
Сообщение от August88
ВТА Украине вообще не нужна :P. Я серьезно. Страна компактная , полностью покрыта сетью дорог (у Украины были офигительные стартовые условия в начале 90-х :(!). Перебрасывать войска на большие расстояния нужно лишь для выполнения каких-нибудь ооновских операций. При нейтральном статусе страны наличных самолетов хватит выше крыши. Ну не собираются же аэромобильные войска высаживаться в Мурманске;). Значит - экспорт. Вот тут и затык. Для европейцев и сочувствующих есть А400 , даже индусы смотрят в сторону американцев. Остается Китай и ЮВА.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Потому и не будут поедать, что уже все.Цитата:
Сообщение от ivanal13
- - - Добавлено - - -
А нет "наличных самолетов" ! Транспортных точно раз- два и обчелся !Цитата:
Сообщение от harinalex
Вы нацистов с националистами в одну кучу не валите.Цитата:
Сообщение от TTPOMAX
Беда в том, что адекватных украинских националистов (Горыныча я бы к таким отнёс - это не ругательство) даже близко не подпустят к какому-либо ресурсу.
А нацистов и "националистов-русофобов" запрягут как следует в ту же самую упряжку антинациональной банды на кормлении у штатов и европы.
Ну поотсекают особо выпирающих вроде сашка, подмажут, подкрасят и будут использовать по полной.
Европа такого не заявляла. Может быть, это Ваше личное мнение? Тогда Вы нарушаете Правила форума.Цитата:
Сообщение от ivanal13
Это моё личное мнение о европе.Цитата:
Сообщение от porfiri
Имеющее вполге конкретные обоснования как в прошлом, так и в настоящем.
А для меня украинцы - часть единого русского народа.
Да! Я - русский националист, в полном смысле этого слова. А вопросы нарушения правил оставьте на усмотрение тем, кому положено
для грузовых перевозок отнюдь не Ан-70 нужны. Это высокоспециализированный транспортный самолет. Гораздо проще купить карго-версии пассажирских бортов.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
http://www.e-news.in.ua/in-russia/54...ak-vo-sne.htmlЦитата:
Сегодня сообщил мне товарищ, находящийся в "российской оккупации" в Крыму, курсант Академии им. Нахимова... Передаю по эстафете. Пусть знают, как теперь плохо в Крыму без Украины!
"Утром зашли в нашу столовку и офигели!.. Белые скатерти, салфетки на столах... столы заваленные ЕДОЙ (по типу шведских): запеканки, пироги, всякие вкусности... Обалдеть... "Оккупанты" сказали, что так кормить солдат - это норма. Как во сне...
Раньше ели серую овсянку и компотики из червячков (утешались, что едим натуральное...) Всех курсантов расселили по частным квартирам, оплаченным государством - Российской Федерацией -, на время ремонта и реконструкции казарм Академии Нахимова... Говорят, в таких условиях, в каких мы жили, жить невозможно...
Академия переполнена архитекторами, дизайнерами, прорабами, строителями... Уже распланированы бассейны, корты... РОССИЯ - МАТУШКА, а не мачеха!.. А те, кто гимн Украины исполняли для украинских СМИ, сегодня ходят счастливые в Российских формах... и поют другие песни..."
интересно, насколько соответствует действительности? :)
Украинцы сейчас жалуются на действия России... А о чём вы думали, когда создавали свою страну? В чём была концепция, так сказать, бизнес-проект? Как, в частности, вы собирались её оборонять? В проекте "Россия" идея обороны продумана основательно (защищают проект его территориальный и демографический масштаб, выгодная геостратегическая конфигурация и мобилизационная индустриальная экономика, без которой Россия обречена на деградацию и нищету), а в вашем? Что, кроме "заграницы-нам-поможет", заложено в основание проекта? Пока потеряли Крым. А если территориальные претензии появятся и у других соседей - у Польши, Румынии и Турции, например?
http://asterrot.livejournal.com/388443.html
"Спалить свою хату, чтоб у соседа сарай сгорел."Цитата:
Сообщение от Shoehanger
С 90х годов вся украинская политика только и держалась на "самостийности" от России.
Как оказалось, по факту ("заграница нам поможет москаляку на гиляку"), "самостийность" оказалась ненужной. Осталось только "Украина - не Россия".
Вобщем, как в том анекдоте
"Сволочи москали, говорили нам не ходите в Европу - знали, что назло пойдём" :)
Кстати, посмотрел фото на милитерфотос, там обратили внимание на фотки из Бельбека:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/..._d8422e3_L.jpg
Самый последний - негр
Второй - китаец.
Задались вопросом - а чё это вообще за команда? :)
Люди разного цвета
Цитата:
So a black guy, white guy and a Chinese all in one pic, and some American SF in other pics too. What kinda army is this?
Sry couldn't resist
Думаю что в общем и целом соответствует. В новостях тоже показывали. Силовиков государство сейчас старается не обижать, а там для показухи должны вообще здорово всё сделать. Я думаю служаки будут довольны. И условия и зп достойные должны быть.Цитата:
Сообщение от Kober
Из Вики.
"Пётр Порошенко родился 26 сентября 1965 года в Болграде (Одесская область). В 1989 году окончил факультет международных отношений и международного права Киевского государственного университета. Мастер спорта по дзюдо."
От так вот.
Дай бог. Спасибо, значит есть надежда и будем надеется.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Я говорил, что отношусь скептический - потому как не вспомнил никакого успешного бизнесмена, чтоб он стал успешным правителем государства. Город, область - там где основном хозяйство, там много примеров успешности хорошего бизнесмена. А вот глава государства................ насколько он готов оторваться от бизнеса (отдать доверенным лицам или акционерам) и заниматься проблемами всего государства, в том числе и расколом обществе?
Дай бог что у вас получилось. Может и есть люди которые радуются, когда у соседа корова подох, но Я и большинство в России хотят, что было Украине нормально (но не за счет вражды и противостояния к России).
А что собственно смущает? :) Люди разные нужны, люди разные важны. Второй скорее всего не китаец, а азиат. А насчет последнего - так их вроде немало у нас. Приехал студент из африки, любовь-морковь. Отучился, уехал. А дитё тут осталось.:DЦитата:
Сообщение от Aleksandr71
Ну так что, ждем поединка нашим дзюдаистом))) Массой Порошенко больше будет, да вот форму спортивную потерял на шоколаде)Цитата:
Сообщение от NagaN
Проще - может быть. Но ! На чеки надо гонять за бугор. Текущий ремонт опять же. Запчасти - ввезти, растаможить, пошлину заплатить. А их еще найти надо ! Я 8 лет в этом бизнесе работал, знаю о чем говорю. Да и ПЭРы по ним не сравнить. А ставки и сборы в портах будут практически оинаковые, т.к. Исчисляются исходя из MTOW. Так что по деньгам будет дешевле. Причем, заказать то тот же Ан-70 наверняка можно и без АДО, что и упростит и одновременно удешевит. Даст работу внрутри страны. Деньги останутся в государстве. Не, тут явно выгоднее свое.Цитата:
Сообщение от harinalex
я не думаю , что Ан-70 купит хоть одна АК. Это военно-транспортный самолет.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
а Европпппа даст развивать авиапромышленность??? Ей множить конкурентов смысла нет...
Вот... вот это ключевая фраза... очень жалко Украину.Цитата:
Сообщение от maxivirus
Ан-12 тоже военно- транспортный самолет. Как и Ан-124 и Ил-76. Что не пешает использовать их в коммерческих грузоперевозках. Давайте так: Вы, простите, в авиаперевозках работаете ?Цитата:
Сообщение от harinalex
- - - Добавлено - - -
Не спешите жалеть. Как бы то ни было, но после развала Союза Украина продолжила разработку, испытания и серийное производство транспортных самолетов. В отличии от...Цитата:
Сообщение от А-спид
По НТВ передача занятная про Тимошенко идёт. Название доставляет:D
нет :ups:. Сужу об этом со своей любительской колокольни.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Собирается ли та же Волга-Днепр покупать Ан-70 ? . Они скорее грузовиков подкупят еще ,вроде 747-х карго. Способность к грунту не очень востребована. А все остальное у 70-го не лучше.
Да что Вы прицепились к этому грунту ? Пневматики низкого давления- это не только возможность посадки на грунт, это еще и доп Ксц.,на бктоне. Поймите, грузу, в отличии от пассажира пофиг, какой тип ВС его привезет. А вот грузоотправителю, или его агенту, тариф за кг будет очень даже чувствителен. Я то - знаю. :)Цитата:
Сообщение от harinalex
это не я прицепился. Этот параметр , собственно и рекламируют как то , ради чего надо этот самолет покупать. Для тех же ВДВ России. Вангую , что спустя полгода (если все успокоится, на что я надеюсь) опять начнутся разговоры о том , что неплохо быЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
построить мост через пруд и там будут купцы сидетьприобрести этот нужный самолет.
Зачем он коммерческим АК - не знаю. Хочется понять :ups:.
В лучшем случае сделают 5-7 самолетов и антоновская АК будет возить разовые заказы, как сейчас Мрия. Если не удастся их Шаманову впарить.
Обиднее всего , что лично мне Ан-70 очень нравится. Почти на всех московских авиасалонах после 99-го (емнип) он бывал , я всегда им любовался и в тысячный раз фотографировал. Действительно же красавец http://video.yandex.ru/users/harin-a...rin-alex&cid=1
Боюсь, нам будет сложно найти взаимопонимание. Извините.Цитата:
Сообщение от harinalex
Горыныч, понимаешь, тогда вам не помогали, но и хотя бы не мешали. А теперь как только АН высунется со своими предложениями - ЕС будет вас просто убивать. Сразу и жестко. Если купить не сможет или не захочет.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Шпроты латвийские помнишь? В Латвии после вступления в ЕС восстановили рыболовство. Свое, не импортное. Латыши народ толковый,трудолюбивый, дисциплинированный, потому дело пошло на лад, и латвийские шпроты поперли в ЕС потоком, в казну Латвии - налоги, латышам - работа и зарплаты, латвийским рыболовным фирмам - прибыль... через год квоту на вылов рыбы для Латвии сократили в 10 раз. Сразу, одним махом. Латвийское рыболовство приказало долго жить. Им просто ЗАПРЕТИЛИ ловить рыбу.
- - - Добавлено - - -
Но на Украине эту передачу ни за что не покажут, несмотря на то что в ней идут прямые оперативные данные и оперативная съемка, говорящая о том что Тимошенко убивала конкурентов. Вот потому и не показывают.Цитата:
Сообщение от SMan1981
Как вариант можно на youtube поискать.
Кому интересно http://www.youtube.com/watch?v=cx4FuP8KmhY