"Правильная ФМ"

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А в умных книжках написано и нарисовано, что ЦД перемещается вперед к ЦТ, уменьшая плечо действия силы Y. А если плечо силы уменьшается, значит момент силы на пикирование... Золотое правило механики помним? ;)

---

Вот чем мне всегда нравились летчики - так это тем, что летать, блин, умеют, а почему - объяснить не могут! :D

А в умных книжках насчёт фокуса по углу атаки ничего не написано? В частности то, что в лётном диапазоне углов атаки фокус практически неподвижен, и у статически устойчивого самолёта находится позади ЦМ? А также то, что приращение подъёмной силы при изменении угла атаки находится как раз в этом самом фокусе? А т.к. подъёмная сила при увеличении угла атаки вроде как увеличивается (если до греха не доводить), а плечо, на которм приложено её приращение неизменно, то по "золотому правилу механики" она будет у такого самолёта создавать момент на пикирование!

Что же касается ЦД, то он вообще х.з. где может ползать, аж в плюс-минус бесконечность.
И когда ЦД ползёт к ЦМ, то плечо силы, оно конечно, уменьшается. Но и сама сила увеличивается. А в совокупности момент на пикирование увеличивается.

И если бы у самолёта при увеличении УА пикирующий момент уменьшался бы, то чем больше угол - тем дальше уносило б в лес, а там и до партизанов рукой подать.

Ну вы, блин, даёте...

Цитата:

---

Вот чем мне всегда нравились летчики - так это тем, что летать, блин, умеют, а почему - объяснить не могут!

---

это как медики
терапевт все знает, но ничего не умеет, хирург все умеет и ничего не знает, а вот паталогоанатом про все знает и все умеет.. но - уже поздно.
вот мы и видим из раза в раз борьбу терапевта и хирурга на поприще паталогоанатома.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

это как медики
терапевт все знает, но ничего не умеет, хирург все умеет и ничего не знает, а вот паталогоанатом про все знает и все умеет.. но - уже поздно.
вот мы и видим из раза в раз борьбу терапевта и хирурга на поприще паталогоанатома.

---

Ну я так понимаю,что я терапевт;) согласен :thx:Угадал? Т.к. на хирурга и паталогоанатома явно не тяну)))))))0

ROSS_R.I.P.: respect! Я просто Вас недопонял.

А вообще - грустно это всё. И всё как обычно :popcorn:

Не получается у нас правильно петь мантру
О-О-О-М, О-О-О-М, О-О-О-М, чтобы услышали.


"И Иллу, поджав триммеры, выправив элероны, придав минимальный угол атаки закрылкам, утопив в пол педаль газа, и повернув латунный вентиль впрыска двуоукиси азота, с боевым кличем: "Сууоооооми! Сууоооооми!"***** ринулся в атаку."
(c) Тонина

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

В процессе обсуждения требований к ШВ.БзБ от многих вирпилов доводилось слышать такой тезис: всё - фигня, главное, чтобы были правильная ФМ и ДМ.
Не скажу, что я разделяю эту точку зрения, но хотелось бы понять собеседника. Что имеется в виду? Поскольку тема ФМ и ДМ обширна, то давайте начнем с ФМ (т. н. флайт-модель). Что понимается под правильной ФМ?

---

"Лётная -модель".Каждый самолёт сам по себе уникален и имеет ну что ли свою изюменку.Мне кажется что в игре всё усреднено,это уже говорилось высше,это и вызывает на мой взгляд все эти споры.А чтоб их небыло надо что бы были выдерженны аэродин. и лётн. техн. хар-ки каждого отдельно взятого самолёта.Тогда бы был и реализм игры.Но.....

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Чем сейчас ФМ не правильная и как ее надо исправить?

---

Какая бы она сейчас не была исправить уже её не возможно и это удручает.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Сразу хочу предупредить, что не считаю аргументами заявления типа: самолет А делает вираж на 3 сек. быстрее, чем самолет Б, а я считаю , что это неправильно. Или: Самолет Икс догоняет самолет Игрек, а так быть не должно.

---

Врезультате мы к этому и скатились в высше описанных спорах))))

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Это вопрос не ФМ, а настройки конкретных самолетов (вне зависимости от их принадлежности). В БзБ вопрос настройки обещают решить. Так что давайте о правильной ФМ.
У кого есть мнения?

---

А вот тут мне не понятно тогда ,что ты подразумеваешь под ФМ?

По просьбе Михалыча выкладываю ссылку на брошюру "Немецкие самолеты", из которой выше приводил цитаты. Кто не может качать с Рапиды, извиняйте, кинуть сюда мне было удобней всего. Пароля нет.
Сам файл в формате DjVU, читается программой Djvu Editor Pro 5.

http://rapidshare.de/files/38316820/...1944_.rar.html

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

По просьбе Михалыча выкладываю ссылку на брошюру "Немецкие самолеты", из которой выше приводил цитаты. Кто не может качать с Рапиды, извиняйте, кинуть сюда мне было удобней всего. Пароля нет.

http://rapidshare.de/files/38316820/...1944_.rar.html

---

это отчет нии ввс по нем. самолетам :rtfm: ? или может что другое ?

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Вот чем мне всегда нравились летчики - так это тем, что летать, блин, умеют, а почему - объяснить не могут!

---

Да ну? Ты просто не с теми летчиками водку пил... :D

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

А в умных книжках насчёт фокуса по углу атаки ничего не написано? В частности то, что в лётном диапазоне углов атаки фокус практически неподвижен, и у статически устойчивого самолёта находится позади ЦМ? А также то, что приращение подъёмной силы при изменении угла атаки находится как раз в этом самом фокусе?

---

Ну расскажи мне военную тайну какое у самолета возникает приращение Y когда он летит в горизонте? Напомню тебе слегка, что при полете в ГП, у нас высота не меняется... Кстати второе определение фокуса знаем? Там как раз насчет моментов слова есть. :)

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

А т.к. подъёмная сила при увеличении угла атаки вроде как увеличивается (если до греха не доводить), а плечо, на которм приложено её приращение неизменно, то по "золотому правилу механики" она будет у такого самолёта создавать момент на пикирование!

---

Т.к. в ГП у нас Y не меняется, чтобы не доводить горизонтальный полет до греха изменением высотой, то перемещение ЦД к ЦТ вызывает уменьшение пикирующего момента от Y на пикирование. :)

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Что же касается ЦД, то он вообще х.з. где может ползать, аж в плюс-минус бесконечность.

---

Ого! :) Вот это размах! Хаббл с тобой бы поспорил о конечности Вселенной...

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

И когда ЦД ползёт к ЦМ, то плечо силы, оно конечно, уменьшается. Но и сама сила увеличивается. А в совокупности момент на пикирование увеличивается.

---

О! Это новое веяние аэродинамической науки! :D Сам выдумал или кто помог? Какого фига в ГП подъемная сила должна увеличиваться? Ну ка отожги нам ответик!:D

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

И если бы у самолёта при увеличении УА пикирующий момент уменьшался бы, то чем больше угол - тем дальше уносило б в лес, а там и до партизанов рукой подать.

---

Если бы мне для полета в ГП, нужно было бы постоянно увеличивать подъемную силу, то через сколько времени полета она стала бы равна бесконечности? :D До или после того как туда уйдет ЦД?:D

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Ну вы, блин, даёте...

---

Да не страшно! Некоторые курсанты отжигают еще и похлеще тебя. :D Привык уже... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

это отчет нии ввс по нем. самолетам :rtfm: ?

---

Именно он.

Цитата:

---

Сообщение от =ws=RUS66

Ну я так понимаю,что я терапевт;) согласен :thx:Угадал? Т.к. на хирурга и паталогоанатома явно не тяну)))))))0

---

У проктолога вакансия есть... :)

Цитата:

---

Сообщение от OmniPCX.tm

НЕТ! Вы с энергией начали копать окопы и стрелять во всех теминологией, которая большинству не интересна.

---

Я просто не знаю как объяснить, например обратную реакцию самолета по крену на закритических углах атаки, без поляры? Был задан вопрос, я просто ответил. Кому интересно уяснили, кому это пофиг пропустили... В чем проблема? В том что я на авиационном форуме разговариваю на авиационные темы и употребляю при этом авиационные термины?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да ну? Ты просто не с теми летчиками водку пил... :D

Ну расскажи мне военную тайну какое у самолета возникает приращение Y когда он летит в горизонте? Напомню тебе слегка, что при полете в ГП, у нас высота не меняется... Кстати второе определение фокуса знаем? Там как раз насчет моментов слова есть. :)

Т.к. в ГП у нас Y не меняется, чтобы не доводить горизонтальный полет до греха изменением высотой, то перемещение ЦД к ЦТ вызывает уменьшение пикирующего момента от Y на пикирование. :)

Ого! :) Вот это размах! Хаббл с тобой бы поспорил о конечности Вселенной...

О! Это новое веяние аэродинамической науки! :D Сам выдумал или кто помог? Какого фига в ГП подъемная сила должна увеличиваться? Ну ка отожги нам ответик!:D

Если бы мне для полета в ГП, нужно было бы постоянно увеличивать подъемную силу, то через сколько времени полета она стала бы равна бесконечности? :D До или после того как туда уйдет ЦД?:D

Да не страшно! Некоторые курсанты отжигают еще и похлеще тебя. :D Привык уже... :)

---

"Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что́ он руку поднимал!.. "

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

У проктолога вакансия есть... :)

---

Жаль ты не рядом))))))

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я просто не знаю как объяснить, например обратную реакцию самолета по крену на закритических углах атаки, без поляры? Был задан вопрос, я просто ответил. Кому интересно уяснили, кому это пофиг пропустили... В чем проблема? В том что я на авиационном форуме разговариваю на авиационные темы и употребляю при этом авиационные термины?

---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну ты ж летал на неигрушечных самолетах! :) Нарисуй любую поляру реального самолета, зайди на закритическую сторону и попробуй поотклонять там элероны... Приятно удивишься, тому куда будет кренить самолет. ;)

---

что можно уясньть из твоих ответов кроме твоего самолюбования?
Закритические углы возникают у кого и где?
И как ты это всё собрался вычислять на поляре "дедуля"?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

"Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что́ он руку поднимал!.. "

---

:D

Петрович!

Следующее твое сообщение будет юбидейным (#2000)! Не мельчи! :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Если бы ты почитывал время от времени книжки по аэродинамике то бы знал, что увеличение угла атаки ведет к перемещению ЦД вперед к ЦТ, уменьшая плечо до ЦТ и следовательно пикирующий момент от Y. http://www.kummolovo.ru/flying/airdy...mic_powers.htm см. рис 44.

---

С каких это пор цент давления плавающим стал?
Неужели положение рулей высоты так на него влияить? :)

Цитата:

---

Сообщение от =ws=RUS66

Жаль ты не рядом))))))

---

На кошках тренируйся! (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от =ws=RUS66

что можно уясньть из твоих ответов кроме твоего самолюбования?

---

Ну ты же написал: АААААААА... Значит уяснил мое разъяснение? Или нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от =ws=RUS66

Закритические углы возникают у кого и где?

---

У крыла, в полете.

Цитата:

---

Сообщение от =ws=RUS66

И как ты это всё собрался вычислять на поляре "дедуля"?

---

Еще чего, вычислять... :) Мы же тупорылые летчики, летаем, а 2-х слов связать не можем... :D Просто посмотри на поляру в закритическом диапазоне. И посмотри как там работают 2 крыла с элеронами, видно все и без всяких расчетов, тем более для тебя с неигрушечными самолетами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

С каких это пор цент давления плавающим стал?
Неужели положение рулей высоты так на него влияить? :)

---

С тех пор как стали применять несимметричные профили крыла.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

У крыла, в полете.

Еще чего, вычислять... :) Мы же тупорылые летчики, летаем, а 2-х слов связать не можем... :D Просто посмотри на поляру в закритическом диапазоне. И посмотри как там работают 2 крыла с элеронами, видно все и без всяких расчетов, тем более для тебя с неигрушечными самолетами. :)

---

Ну знаток ничего не скажешь,чему ты научить то можешь когда у тебя на самолёте два крыла:lol: ,лишнее подтверждение твоего же предположения "Мы же тупорылые летчики". :lol:

http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

"По мере увеличения угла атаки поперечная управляемость самолета ухудшается и при определенных условиях может наступить полная ее потеря. Ухудшение управляемости на больших углах атаки (малые скорости полета) объясняется сравнительно малым изменением подъемной силы на полукрыльях, вследствие чего кренящий момент невелик и самолет будет медленно крениться в сторону отклоненной ручки. Кроме того, на больших углах атаки сопротивление у крыла с опущенным элероном за счет индуктивного сопротивления значительно больше, чем у крыла с поднятым элероном .Вследствие этого возникает разворачивающий момент в сторону полукрыла с опущенным элероном.

В дальнейшем за счет разворота самолет начинает скользить на полукрыло с поднятым элероном. Вследствие этого возникают дополнительные силы, которые создают момент, направленный в сторону, противоположную основному кренящему моменту, ухудшая тем самым поперечную управляемость. В случае равенства моментов, созданных отклонением элеронов и скольжением самолета, наступает потеря управляемости. Если момент, вызванный скольжением, окажется больше основного кренящего момента, то это приведет к обратной управляемости: при отклонении ручки управления в одну сторону самолет кренится и разворачивается в противоположную сторону."
-Где здесь закритические углы?

"По мере приближения к критическому углу атаки поперечная управляемость еще больше ухудшается. Это объясняется тем, что полукрыло с опущенным элероном попадает в область закритических углов атаки и вместо ожидаемого увеличения подъемной силы на этом полукрыле происходит ее уменьшение."
- а вот это уже саливание на полукрыло.

А вот тебе точно надо сначала с модельками поиграться ,может поможет.
Пацан.Или "дедуля русской авиации",что вообщем одно и то же .

Ребята, ну невозможно выяснить правильность выварки крутизны яйца страуса на примере яйца ежика...
необходимо, как минимум иметь графики реальных ЛА и виртуальных.
и это даже при 100% совпадении таковых приведет к выяснению правильности и совместимости форматов измерений, а так же к выяснению соответствий масштаба двух миров. таким образом я полностью на основе собственного опыта считаю УНВП, тем более что поведение виртуальных ЛА похоже на поведение ЛА реальных.

Цитата:

---

Сообщение от =WS=Python

Ребята, ну невозможно выяснить правильность выварки крутизны яйца страуса на примере яйца ежика...

---

Здесь речь уже идет об общих яйцах - принцип один. Так что Петровича и =ws=RUS66 полностью поддерживаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Петрович!

Следующее твое сообщение будет юбидейным (#2000)! Не мельчи! :)

---

:D
Дим, да если честно - меня такие посты, подобные тому, что Borneo написал, вводят в состояние ступора. Вроде о тёплом с человеком разговаривали, а выясняется, что говорили о мягком... Эт чё - такая специальная методика наведения тени на плетень, или действительно каша в голове?..

Ок, я немножко терпеливый, попробую объяснить ещё раз. Тем более, что Borneo не понарошку летает, да ещё и других летать учит. Так шта, как говорится, во имя истины и на благо безопасности... ну и всё такое.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну расскажи мне военную тайну какое у самолета возникает приращение Y когда он летит в горизонте?

---

Уважаемый Borneo!
А с какого это перепугу мы, вдруг, говорим о горизонтальном полёте?

Если помните, начало темы нашей с Вами дискуссии положила следующая фраза Yo-Yo:

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А что механизация крыла как-то изменит плечо от РВ до цт самолета?

---

Выпуск механизации заметно увеличивает момент на пикирование от крыла.

---

На которую Вы ответили буквально следующее:

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А увеличение угла атаки заметно уменьшает момент на пикирование. В глиссаде ... <skiped>

---

С чем я никак не смог согласиться, ибо статически устойчивый самолёт имеет отрицательный наклон моментной характеристики по тангажу mz=f(AoA), если Вам этот авиационный термин знаком (мы же на авиационном форуме).

Ну да не суть в терминах.

Объясните мне, о каком "увеличении угла атаки", и "глиссаде" Вы говорите в контексте горизонтального полёта и постоянства Y? Ничё не попутали? Ну, там, балансировку по УА, и по скорости, например?

Если всё же попутали, и желаете перейти к рассмотрению момента тангажа самолёта в ГП для различных УА (т.е., как я понимаю, для различных скоростей, коли подъёмная сила у нас, оказывается, постоянна), то перемещение ЦД и всякие там плечи вообще не из этой оперы. И разумеется, я соглашусь с тем, что в случае ГП самолёт на бОльшем угле атаки будет иметь меньший пикирующий момент (это если он, конечно, не сбалансирован, т.е. момент тангажа рассматривается для самолёта с зажатым управлении, например при нейтральных рулях... но тут, боюсь, я сам Вас уже запутаю, так что данную скобку можете не читать - она для Yo-Yo). Да вот только меньше этот пикирующий момент будет не в связи с бОльшим УА, а банально потому, что скоростной напор меньше. Да и было бы странно, если бы с уменьшением скорости пикирующий момент увеличивался бы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ты просто не с теми летчиками водку пил... :D

---

Соглашусь, не с теми.
Точнее не только с теми, с кем бы ещё хотел. И ведь с многими бы с удовольствием выпил. Но... уже не судьба - нету тех лётчиков в живых, с кем выпить вовремя отнюдь не помешало бы. Может быть тогда хоть кто-то из них не совершил бы откровенных глупостей, унесших их жизни, а что ещё хуже - жизни многих пассажиров, никак не повинных в "глубоких" знаниях аэродинамики Вашими коллегами... :( И мне было бы чертовски смешно наблюдать, как инструктор Borneo путается в трёх понятих и двух определениях, если бы не было так грустно, что многие наши лётчики "летать, блин, умеют, а почему - объяснить не могут!". :(

P.S.

Кстати, о бесконечности Хабла и положении центра давления. ЦД уползает по хорде в плюс (минус) бесконечность в том случае, когда несимметричный профиль, обладающий отличным от нуля коэффициентом момента тангажа при нулевой подъёмной силе (mzо), обтекается на УА нулевой подъёмной силы.

Удачных Вам полётов, Borneo.
Вам, и вашим курсантам.
Да хранит Вас Господь. :beer:

Выпуск механизации заметно увеличивает момент на пикирование крыла ?
И в чем это проявляется ?:rolleyes:

Вопрос к Borneo и его оппонентам.
Господа, а нельзя ли как-нибудь промежуточно зафиксировать разногласия? В двух фразах. А то я уже запутался в полярах, хаблах и моментных характеристиках (уж извините). О чем Вы спорите? Каким должно быть поведение самолета? В двух фразах.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вопрос к Borneo и его оппонентам.
Господа, а нельзя ли как-нибудь промежуточно зафиксировать разногласия? В двух фразах. А то я уже запутался в полярах, хаблах и моментных характеристиках (уж извините). О чем Вы спорите? Каким должно быть поведение самолета? В двух фразах.

---

Поддерживаю !