Ребята! Вы уж извините. Так получилось. Я тоже хотел от шага что-нибудь поиметь. Остаются номиналы по РЛЭ. И инертность РПО, если будет .:ups:
Вид для печати
Ребята! Вы уж извините. Так получилось. Я тоже хотел от шага что-нибудь поиметь. Остаются номиналы по РЛЭ. И инертность РПО, если будет .:ups:
А чем РПО тогда занимается?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Может я опять чего-то не дочитал, но ведь ручка шага - это даже не шаг, а уставка РПО. Т.е., если я правильно понял, ты хочешь изменением уставки еще улучшить процесс управления автомата? Боюсь, что не пойдет по двум причинам: первая - это ограниченная скорость отработки исполнительного механизма, т.е. трогай уставку, не трогай - быстрее не пойдет. Вторая... как в том анекдоте: остальные девять можете уже не перечислять.
Ну крут ,что тут ещё скажешь.))Цитата:
Сообщение от Veter
Да не, он говорит о динамике боя. То есть он хочет работать на опережение. Например он пытается зайти мне на шесть и каким-то неведомым макаром он предугадывает мои действия и затяжеляет винт раньше, чем я пущусь в пикирование - а он за мной. :umora:
[QUOTE=Мотылёк;1046175]
Что-то я не могу понять, почему максимальная скорость "растет" из максимальной мощности? Ведь ежели крутящий момент [Н*м] максимален, то и тяга винта [Н] тоже должна быть максимальной...
QUOTE]
Мощность - способность совершать работу за единицу времени
Крутящий момент грубо говоря показывает какую силу нужно приложить, чтобы остановить вращение вала.
Его необходимость видна у автомобилей на ускорении.
А вот на самолётах крутящий момент не показатель. Тут важна мощность - так как обороты у движка большие и почти постоянны в бою.
Снова по новой:mdaa: ,а говоришь "переливания из пустого в порожнее ".Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну бояться можно сколько угодно,это ничего не изменит.
А вот попробывать чуть заранее устанавливать РУВ в нужное положение ,это помогает.И если не ждать пока РПО отработает обороты в нужный диапазон ,а снова вернуть их с помощью РУВ тоже зффект есть.
И никакого замедления при ручном управлении РПО нет,реагирет практически сразу.
Ни чего ни видите,привыкли тягу тягать взад ,да вперёд.
Ну вот пускай местные зубры объяснят,послушаем,а то они шибко вумные.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Куда мне до них.
Мощность = момент* оборотыЦитата:
Сообщение от Veter
Можно форсировать двигатель по моменту - увеличить литраж (громадные судовые двигатели с относительно небольшой мощностью)
Можно форсировать двигатель по оборотам - двигатели Формулы 1 (обороты под 20 000, ускорение под 3 G)
2 =WS= RUS66 , =WS=Python.
Посмотрел Аронина. Как я понял, вы пытаетесь применить эту книгу к игре.
Из нее узнал, что на нагнетателе 105-го, все же, есть перепускной клапан для выравнивания давления наддува по оборотам, и перегиб внешней характеристики есть.
Надо почитать повниманельнее, а то просматривал пару раз.
Не столько эту книгу,сколько основные принципы управления ВМГ(взятые оттуда) заложенные в игре.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Согласен. За исключением..Цитата:
Сообщение от SAS_47
у судовых двигателей мощность тоже судовая.
В примере с ломом и кирпичами мощность это способность переместить груз за определённое время. А крутящий момент это сила человека.
В случае с ломом сила большая, а перемещение груза маленькое. В итоге мощность таже, что и в случае с кирпичами, где сила маленькая, а перемещение большое.
угу... уже значит динамически -есть просвет.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
а я уж подумал что ты считаешь что разгон на оборотах больших чем соответствую щие максимальному кр.м невозможен =).
твоё утверждение о том что максимальное ускорение автомобиля достигается на оборотак соответсвующих максимальному кр.м. справедливо - НО ТОЛЬКО для скоростей на которых потребная мощность ниже распологаемой.
- это ОЧЕНЬ маленький дипазон (вспомни чему пропорциональна сила сопротивления воздуха например и сила сопротивления качению). посути после включения сцепления пока двигатель "добежит" до оборотов макс.мош. там решает кр.момент.
SAS_47 - именно про вариатор я и пытался ему обьяснить.
автомат управления автоматом... занятно.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
хорошо... я только не пойму тебе нужно, чтобы мы твой результат повторили, или сделали бы по своему?Цитата:
Сообщение от Veter
в твоей миссии практически на всех режимах РПО работает штатно.
получить прирост скорости значительно выше можно только с другим двигателем.
но получить сравнимые результаты с другой нагрузкой на двигатель очень даже можно... 90/90 например...
тесть стоит городить "автомат автомата" для того чтобы получить "сравнимые" результаты, не лучшие а именно "сравнимые"???
Пришлось подбирать соотношение шага и тяги,для этого ну очень показательного теста,да выход из пике тренировать.Цитата:
Сообщение от Veter
По просьбе Питона ,его трэк в контексте его поста.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Что то вас зациклило на автоматах,вы где его видели?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Он не достиг даже 700 на пикировании, а на прямой скорость была ниже чем даже 624.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Что может добавить шаг в бою я так и не понял в его контексте.
Впечатлили цифрыЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
На пикировании 715
На прямой у второго корабля 726
Заинтересовала цифра в 715 км в час
Как только запускается трек, поставил на паузу и увидел, что на высоте 1966 метров скорость у тебя 248
У меня на треке на высоте 1966 метров скорость 217
У тебя на высоте 1950 - 257, у меня 228.
Это почти в самом начале полёта.
Ты это шагом сделал?
Тогда непонятно, что в треке отчётливо видно как ты шаг трогаешь на более меньшей высоте.
Да,на прямой у второго корабля 626Цитата:
Сообщение от Veter
в пикировании тягу видишь? прально 80%Цитата:
Сообщение от Veter
вывод на 698 км/ч видишь? прально 698.
во время столкновения скорость видишь? прально 617.
ты на том-же отрезке теряешь на пять км/ч больше чем я 86/81 соответствено.
таким образом разница лежит именно в использовании РПО.
но поскольку твоя миссия призвана именно доказать бессмысленость использования РПО то, польза от применения РПО лежит именно в режимах отличных от режима нарождения в воздухе с оборотами 0 и холодным двиглом.
Больше теряется от величины скорости, а не от РПО\ручникЦитата:
Сообщение от =WS=Python
сопротивление зависит от квадрата скорости, поэтому и теряется больше. Будет у тебя 500 км в час - потеряется ещё меньше.
ты хочешь сказать что впринципе разгонять до таких скоростей бессмыслено?Цитата:
Сообщение от Veter
Вот раскладка твоих скоростей по высотам и моихЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
1970 - 247 - 214
1960 - 252 - 222
1950 - 257 - 229
1940 - 263 - 235
1930 - 270 - 241
1920 - 276 - 247
1910 - 281 - 253
1900 - 287 - 259
1890 - 292 - 264
Таким образом из динамики разгона мы видим, что ты начал миссию либо с другой начальной скорости( аж на 33 км в час большей), либо с другой начальной высоты.
Это видно по несоответствию скоростей в самом начале полёта.
Имея в начале полёта скорость на 33 км в час больше, в момент выхода из пике ты имел больше только на 5 км в час.
Опять обманом занимаемся?
Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Бессмысленно для чего? для того, чтобы убежать? или для того, чтобы долететь до места побыстрее?
еще раз...Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Ты думаешь я возражаю, чтобы мы на марше ручник использовали?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Нет, я только за.
Или ты думаешь, что с тёплым двиглом у тебя будут приемущества?
Хотите корректную методику? Чтобы не ловить точно высоту и скорость?
Берете вот такую величину в начале и конце маневра
H(m) + TAS^2(m/s)/2/g
и ее сравнивайте.
по моей просьбе RUS66 поддернул нос перед пикированием для раскрутки движка на РПО 90%.
сравни плис как заинтересованное лицо...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну да и набрал дополнительно 33 км в час, а если я поддёрну нос перед пикированием скажем до 400 км в час?\Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Ребята с вами каши не сваришь. Влияние шага можно увидеть только если мы проходим по одной ТРАЕКТОРИИ при равных начальных данных.
Воооот.Теперь давай поговорим об условиях этого теста.Цитата:
Сообщение от Veter
Когда выгодно ручное управление???
Пикирование с 2000м и под этим углом не выявляет никаких особенностей,т.к. принципы ВМГ заложенные в игру на таких участках и условиях не выявляются .
Я устал уже писать о том что я говорю о применении ВМГ в бою,и в наборе как,частный случай,на наивыгоднейшем режиме по отношению 110\100.
ВМГ в ручном режиме,интересен только тогда когда есть обороты,в самых критических ситуациях или режимах полёта.Ты же предлагаешь про тестить ВМГ в стандартных условиях.
Я был вынужден согласится с тобой проводить твои тесты(играть на твоём поле) только чтобы диалог продолжался дальше.
Давай поставим высоту в 2500. И смотрим скорость врезания в корабль.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
До высоты 2000 мы будем разгоняться одинаково на 100%. Затем ты будешь юзать шаг, я его юзать не буду. устроит?
Давай но пикирование сделаем почти отвесным с 3000м ,вывод на 300 метров и второй корабль отодвинем ,ну скажем на растояние в три раза дальше чем сейчас.Скорость меряем на втором корабле.Цитата:
Сообщение от Veter
Я на шаге ты без.
Устроит?
P.S.Время разгона до максимальной скорости,также замеряем.Сори ,упустил.
и думаешь что получишь на выводе 800 км/ч??? )))Цитата:
Сообщение от Veter
у меня еще мысь есть твою миссию отлетать с данными ВМГ 0/0...
и посмотреть что получиться... думаю что разница будет не шибко большая...
Veter. Ты нарываешся, судовой мощности не бывает.:)Цитата:
Сообщение от Veter
Мощность = сила*путь/время = Н*м/сек = кр.момент*2П* об/сек.
Это все одно и тоже, только в разном виде.
А отличие судовых двигателей в том, что у них низкие обороты. Поэтому наполнение смесью цилиндров на всех оборотах одинаковое (времени хватает), клапаны успевают открытся и закрытся без потери смеси. Поэтому крутящий момент мало изменяется по оборотам.
У Формулы 1 очень большое перекрытие клапанов (открыты оба клапана в в.м.т при выпуске-впуске) для лучшего наполнения смесью за очень маленькое время. А это возможно только при определенных оборотах. Поэтому на других оборотах крутящий момент и мощность резко падает.
Вот и приходится руками с питстопа выталкивать, чтобы не заглохла.
Про кирпичи. А если за час успеешь накидать только 0.9 тонны?
Там сила(крутящий момент)лома двигающего груз * 1метр и сила( тяга, крутящий момент) для перемещения одного кирпича* 1метр* количество кирпичей(путь или обороты)
Можешь посмотреть начало ветки. Там мы с Борнео занимались тем же самым, что ты предлагаешь. Результаты можешь посмотреть. Там уже флаттер наступает на 740 км в час.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А кто тебя заставляет в режим флатера влезать?.Цитата:
Сообщение от Veter
В том то весь и смысл разогнаться ,сохранить и реализовать по максимуму.
А там я всё прочитал.И посмотри всётаки мой трэк на Яке(по прибору~695км\ч,истинная=780км\ч).
тормазить не умеют...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
И как же нужно делать торможение в свете теории работы шагом?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Имел ввиду, что судовая, значит не маленькая.Цитата:
Сообщение от SAS_47
А обороты низкие из-за того, что крутящий момент у дизелей хороший именно на малых оборотах.
Тяга 0% шаг 100% и будешь спускаться как на парашуте,но мотор раскрутишь,в игре этого нет так,что пользуйся.Цитата:
Сообщение от Veter
Но разгон будет минимальный,тут нужен балланс,между разгоном и торможением.Что и как каждый выбирает сам.
ИМХО чтобы не было споров нужен мануал в одном файле. С графиками и теорией, которую уже выложили в ветке. Кому надо возьмет, кому не надо не возьмет.
Умный возьмет, протестирует и примет решение использовать или нет.
А то спор похож на разговор глухого со слепым.
В ветке НИКТО не заставляет использовать ручное управление РПО. Это дело каждого. И заметьте НИКТО не говорит что в 100% случаев ручное управление дает серьезное преимущество.
Ребята выложили свою теорию на обозрение наверное даже и для тестинга. Они то в своей точке зрения уверены и используют свою теорию в бою.
В связи с этим не вижу НИКАКОГО смысла в том, чтобы пытаться их теорию "разбить" на корню.
По теме - при использовании ручного управления появились другие скорости ведения боя (тягу почти не трогаю) - более высокие, надо привыкать (на войне уже два раза поймал флаттер, чего со мной не было уже года два). В целом - положительные ощущения, но автоматизмы не наработались, все таки привычка работать ТОЛЬКО тягой тяжело уходит.
Очень не хватает джоя с двумя ручками, расположенными рядом - под тягу и РуВ. На двух РУД не очень удобно, но удобнее, чем пользоваться слайдером на РУД х52. Так что "Во всем нужна сноровка, уменье, тренировка".
P.S. Всем удачи в освоении, будьте терпимее к мнениям других людей.
1. Именно об отсутствии практического применения их "теоритических изысканий" и идет разговор уже кучу страниц. Тестить общие фразы невозможно. Пока единственная практическая рекомендация от них - максимальная установившаяся скорость на Пе-2 110 серии достигается в режиме тяга 102/шаг98/радиатор2.Цитата:
Сообщение от [FH]CHEH
2. Если раньше ты никогда пользовал ШВ, то ессно получишь улучшение. Рад за тебя, но с отдельной РУВ ты погорячился - слайдер Х52 (крутилка Х45) гораздо удобней.
З. РУС/Питон - ждем практических результатов теории:rtfm:
СПС ЧЕХ)))))))))Цитата:
Сообщение от [FH]CHEH
Именно это мы и хотим сказать.
Петя ты что шагом пользуешься,может тогда и поделишься своими методами управления??Цитата:
Сообщение от Bob
Сведёшь их в таблички,и выдашь конкретные рекомендации.??
А я тебе всё время говорю , как перевести воздушый бой в табличные начения???
Он ведь скорочечен и постоянно в нём всё меняется ,могу выдать только общие рекомендации,я ведь не смогу спрогнозировать его и сказать тебе вот здесь вот так ,а вот здесь вот так.
Можно только разбить бой на отдельные участки и разбирать толька их.
Вот с пикированием по условиям ВЕТРА выясниль,что делать ничего не надо всё и так рабртает нормально,вот с пикированием по моим условиям выяснилось ,что оказывается надо притормаживать самолёт,как это сделать я уже написал.Но опятьжешь вот как выдать рекомендацию если я незнаю как ты будешь разгоняться.Я разгоняюсь на номинальных оборотах,а как это делаешь ты мне неизвестно.
Рекомендации для виража мои уже выложены,все они основаны на поддержании номинальных оборотов ,трэки тоже есть.Лично я виражах держу тягу 95-97% и шаг 92-95% и уже этим оперирую,но на треках опятьжешь всё есть.Восновном управляю шагом в диапазоне 90-100%.
Бой на вертикалях ,ну вот как его расписать в таблицу.Общая рекомендация это в пикировании затяжелять до номинальных оборотов,а в кабрировании облегчать вплоть до 100%по шагу.А на сколько,всё зависит от конкретной ситуации и условий боя.Вот например вы выполнили пару петель как положенно ,облегчали ,затяжеляли и снова облегчали ,затяжеляли потом решили что вам надо выйти из боя ,что будете делать я незнаю и что могу рекомендовать???
Я бы в верхней точке петли при переходе на пикирование не сталбы затяжелять винт,а наоборот дал бы ему раскрутится за счёт скоростного напора,и массы самолёта и на выходе затяжелил бы винт до номинальных оборотов или ваш любимый дырч можно сделать,затем облегчил,поставил 100\95(или 100\100 если больше нравится) и до дому,до хаты.
И заметьте ни кто не ответил(из спорщиков) на мои конкретные вопросы по этой теме,так только одни реплики из зала.
Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
:rtfm: :bravo:
выводы:
пикирование до скоростей флаттера - шаг 100%
Пикирование до зафлаттерных скоростей с торможением - 100%
Кабрирование - 100%
так и не понял в каком случае на пикировании нужно ставить шаг на 92-95%.
будем ли мы мерить максимальную скорость без прегрева в горизонте?