Концепция истребителя 6-го поколения.

День добрый.
Поскольку сфера моих знаний не содержит авиа-космическую составляющую, то это единственная тема, в которой я могу высказать свое мнение не подкрепленное какими-либо данными.))
Мне мыслится, что шестое поколение ЛА должно быть как можно менее зависимо от ВПП. Аэродром порушили - и все, летайте на дерижаблях и вертолетах. А все мега-гипер-триппер самолеты постоят(догорят) в ангарах. (Авианосцам относительное раздолье).
И видится мне, что будут шестые ЛА небольшие (как можно меньше), беспилотные (ибо нефиг пилотов гробить, да и тело слабо), и их будет МНОГО. Вооружать их нужно конкретно для данной миссии. (БВД, наземные целии и т.д.)
Возможна специализация ЛА по определенным классам.
Запускать их можно катапультами с передвижных платформ (поезда хорошо подойдут), а возвращать.. Да хоть на парашюте.
Как тут уже говорили, шибко малозаметными их делать и не стоит. Их задача - принять на себя боекомплект противника и уцелевшими аппаратами нанести максимальный урон. Т.е первый эшелон - шестые БПЛА (атака,разведка), а следом - пятое поколение (со свежей информацией и гуманными пилотами на борту) делает тонкую работу.

На месте "вероятных друзей" (да и наших "товарищей") сформулировал задачу хлестко и просто - "дешево и сердито!".
Возможно, эти мои измышления хоть как-то отвечают этой задаче?

Парни посмотрите на это и вы поймете что человеку в 6-м поколении делать нечего :dance:

http://www.youtube.com/watch?v=-KxjVlaLBmk"

- Я потрясён...
И ещё более укрепился в убеждении, что робот-истребитель совсем "не за горами"... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Visor5

Парни посмотрите на это и вы поймете что человеку в 6-м поколении делать нечего :dance:

---

А разве это уже давно не существует? Подобные вещи ведь уже показывали, вроде японцы, лет так десять-пятнадцать назад...

И причем здесь истребитель 6-го поколения?

Представляете как быстро будет на кнопки нажимать пилот с такими манипуляторами

Я всегда думал что главное МОЗГИ, а не быстрота нажания кнопок. У этой машинки я пока мозгов не заметил)

ололо.....вы правда думаете что там будет тупо терминатор в кабине и ему нужно будет нажимать на кнопки?:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

Я всегда думал что главное МОЗГИ, а не быстрота нажания кнопок. У этой машинки я пока мозгов не заметил)

---

- Ну, хоть мозжечок-то - заметил? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Visor5

Парни посмотрите на это и вы поймете что человеку в 6-м поколении делать нечего :dance:

---

Я бы сказал "человеку в завтра делать нечего" а не то, что в 6м поколении

Один простой вопрос к топикстартеру:какое отношение имеют эти скоростные механизмы к 6-му поколению?:rolleyes:

- Они иллюстрируют скорость реакции робота, соответственно это выливается в скорость реакции отработки команд по пилотированию, что в БВБ имеет огромное значение для достижения превосходства над противником и победы.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Они иллюстрируют скорость реакции робота, соответственно это выливается в скорость реакции отработки команд по пилотированию, что в БВБ имеет огромное значение для достижения превосходства над противником и победы.

---

Так и знал что кто-нибудь это скажет,не думал что вы первым это сделаете:umora:То бишь истребитель 6-го поколения это летательный аппарат с реакцией мухи?Но как это поможет принимать правильные решения?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Злой Гений

Но как это поможет принимать правильные решения?:rolleyes:

---

- А это - другой вопрос. Не надо мозжечок с корой путать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А это - другой вопрос. Не надо мозжечок с корой путать.

---

Конечно реакция мухи это хорошо,но ещё лучше будет,если научить машину знать что такое хорошо,а что такое плохо;)

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

Я всегда думал что главное МОЗГИ, а не быстрота нажания кнопок. У этой машинки я пока мозгов не заметил)

---

Главное - мозги разработчика, а уж в узкоспециализированых задачах, мозг в самолёте - уже давно излишество, оставляемое от недостатка мозгов разработчиков и из гуманных соображений.
Муха со своим "недомозгом", любого пилота уделает и по любым финтам, и по скорости реакции.
Боевой машине не нужна сверхгибкость, а нужна сверхэффективность.
Представьте тысяч 50 "мух-камикадзе", ростом в пару метров, способных летать и маневрировать на сверхзвуке, на любых высотах и начинённых пулями/взрывчаткой.
Фантастика?
Когда-то и компьютер был фантастикой.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Злой Гений

Конечно реакция мухи это хорошо,но ещё лучше будет,если научить машину знать что такое хорошо,а что такое плохо;)

---

Боюсь, тогда человеку вообще места не останется. Такие умные машины первым делом уничтожат человечество, как главный источник зла.;)

Правильно. Нужно научить машину рефлексии, а то будут с роботом штурманом мячик гонять. А вываливающийся из объятой пламенем машины терминатор с плазма-ганом это великолепно!

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Я бы сказал "человеку в завтра делать нечего" а не то, что в 6м поколении

---

угум. Terminator 4ever :D

Синематограф о 6 поколении (БПЛА с ИИ): :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс_(фильм)

Ну как два манипулятора гоняют одну балду это конечно похлеще, чем поедания вилок Калеострой. А вот самую простую задачу для такой машины, как поймать два летящих с равной скоростью и на равном удалении от манипулятора мячика что-то не видно... Вся эта великолепия до первой электронной бомбы, потом это бесполезный хлам....

"Каменный век, вернётся на сияющих крылья науки" У. Черчилль

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ну как два манипулятора гоняют одну балду это конечно похлеще, чем поедания вилок Калеострой. А вот самую простую задачу для такой машины, как поймать два летящих с равной скоростью и на равном удалении от манипулятора мячика что-то не видно... Вся эта великолепия до первой электронной бомбы, потом это бесполезный хлам....

"Каменный век, вернётся на сияющих крылья науки" У. Черчилль

---

Угу. 5-е - оно тоже - "до первой электронной бомбы" если следовать твоей логике.:)
В шахматы, кстати, "недомозги" тоже играют... скажем, неплохо.
С "экономикой" на биржах - справляются.
А вот "супермозги" десятка менеджеров легко становятся куском бесполезной биомассы, при выходе из строя одного свича :D. На уровне конкретной задачи, естественно.
А ещё веселее когда вообще бестелесный набор двоичных сигналов приводит к панике и бессилию милионов "супермозгов" (какой-нибудь вирус, положивший десяток серверов или уничтоживший базу данных). И эти "супермозги" начинают грызть друг друга, прыгать с крыш и кидаться друг в друга камнями...:D.
Да им и супербомб не нужно - достаточно одному из них сказать что за одну определённую бумажку сегодня дают в 2 раза меньше других бумажек, а завтра и столько не дадут, как тут же несколько милиардов "супермозгов" погружаются на несколько лет в "кризис", начинают вымирать, беспорядочно бегать по планете и искать пятый угол :D.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Угу. 5-е - оно тоже - "до первой электронной бомбы" если следовать твоей логике.:)

---

Если ты физику не учил, то я тут ни при чём :)

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Если ты физику не учил, то я тут ни при чём :)

---

Онлай-дуэльку по физике?;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Они иллюстрируют скорость реакции робота, соответственно это выливается в скорость реакции отработки команд по пилотированию, что в БВБ имеет огромное значение для достижения превосходства над противником и победы.

---

это не скорость реакции робота, а скорость реакции приводов, которая в бпла как козе баян.
когда на светофоре загорается зелёный, какое-то мгновение народ стоит, но стоит он не потому что мозг ещё не обработал картинку , а потому что мышцы не способны мгновенно сделать первый шаг/

что будет с планером если плоскости будут также дёргаться?:D

нет, у бпла конечно должно быть преиумщество по скорости принятия решений (иначе на кой оно тогда вообще сдалось?), только вот ближайшие лет 10 для этого будет недостаточно мощности/

Kelindil , попробуйте представить себе вместо этой стремительной и безошибочной руки с пальчиками - целого человекообразного робота, например, в качестве игрока в футбол? Причём в него заложена скорость не больше, чем у лучшего футболиста планеты и сила ударов не большая, у него лучше только реакция, координация и скорость движений конечностями при борьбе за мяч. Такой робот футболист обведёт любого Пеле (группу отличных футболистов) и будет забивать гол за голом.
Ближний воздушный бой на пушках не будет сложнее игры в футбол. Электронно-оптические датчики, принимающие сигналы из полной сферы вокруг боевого БПЛА, хороший компьютер (в БПЛА на базе F-35 войдёт и не хилый суперком, пусть и не из Top100), рассчитывающий перемещения всех самолётов вокруг этого БПЛА и выбирающий для него оптимальную траекторию к наивыгоднейшим точкам открытия огня, причём, если у лётчиков от недостатка питания кислородом мозга при перегрузках и интеллектуальные возможности, и реакция существенно падают, то жeлезякам пофигу, хоть там 9g, хоть 15g, хоть 25g!
ИМХО: алгоритмизировать БВБ сегодня не сложно уже потому, что этими вопросами давным-давно занимаются на мощных тренажёрах и там эти вопросы давно решены...

Цитата:

---

Сообщение от wind

Kelindil , попробуйте представить себе вместо этой стремительной и безошибочной руки с пальчиками - целого человекообразного робота, например, в качестве игрока в футбол? Причём в него заложена скорость не больше, чем у лучшего футболиста планеты и сила ударов не большая, у него лучше только реакция, координация и скорость движений конечностями при борьбе за мяч. Такой робот футболист обведёт любого Пеле (группу отличных футболистов) и будет забивать гол за голом.
Ближний воздушный бой на пушках не будет сложнее игры в футбол. Электронно-оптические датчики, принимающие сигналы из полной сферы вокруг боевого БПЛА, хороший компьютер (в БПЛА на базе F-35 войдёт и не хилый суперком, пусть и не из Top100), рассчитывающий перемещения всех самолётов вокруг этого БПЛА и выбирающий для него оптимальную траекторию к наивыгоднейшим точкам открытия огня, причём, если у лётчиков от недостатка питания кислородом мозга при перегрузках и интеллектуальные возможности, и реакция существенно падают, то жeлезякам пофигу, хоть там 9g, хоть 15g, хоть 25g!
ИМХО: алгоритмизировать БВБ сегодня не сложно уже потому, что этими вопросами давным-давно занимаются на мощных тренажёрах и там эти вопросы давно решены...

---

координация = комп (над этим бьются, но пока всё очень далеко), в лайтинг ничего и из нынешней 500 не войдёт. алгоритмизировать все возможные условия НЕРЕАЛЬНО. На тренажёре отрабатываются наиболее веорятные сценарии развития событий, но никак уж не все возможные. Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда? а никто не знает, что тогда, хорошо если просто собьют. Обучаемости у ИИ пока не видно.
при 25 единицах у лётчиков хребет не треснет? какой там кислород.....и где гарантия, что супер пупер комп на 25 единицах не треснет? (вы вообще в системник заглядывали? для 25жо там всё надо будет очень мощно компоновать) что-то как-то ноутбкуи с защитой в этом плане меня пока не радуют

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда?

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

координация = комп (над этим бьются, но пока всё очень далеко)

---

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"... :umora:

Цитата:

---

... в лайтинг ничего и из нынешней 500 не войдёт.

---

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

Цитата:

---

алгоритмизировать все возможные условия НЕРЕАЛЬНО.

---

- 99.9% - реально.

Цитата:

---

На тренажёре отрабатываются наиболее веорятные сценарии развития событий, но никак уж не все возможные.

---

- На тренажёр отрабатываются все возможные сценарии, на которые хватит фантазии инструктора.

Цитата:

---

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда? а никто не знает, что тогда, хорошо если просто собьют.

---

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

Цитата:

---

при 25 единицах у лётчиков хребет не треснет?

---

- У лётчика - треснет и в трусы высыпится. Поэтому им ограничивают эксплуатационную перегрузку в 9g. А вот у БПЛА 25g - вполне нормально, только бы тяги хватило, да подшипники у двигателя выдержали...

Цитата:

---

какой там кислород.....и где гарантия, что супер пупер комп на 25 единицах не треснет?

---

- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

Цитата:

---

(вы вообще в системник заглядывали? для 25жо там всё надо будет очень мощно компоновать) что-то как-то ноутбкуи с защитой в этом плане меня пока не радуют

---

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе... :lol:

Цитата:

---

Сообщение от StarWanderer

Синематограф о 6 поколении (БПЛА с ИИ): :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс_(фильм)

---

Если посмотреть правельную версию этого фильма........ то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения. :D
http://www.youtube.com/watch?v=T_YxD6SJmiw

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"... :umora:

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

- 99.9% - реально.



- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...



- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе... :lol:

---

дискуссия дальше бесполезна - налицо, нехилая такая, компьютерная безграммотность

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы). И выбор и сопровождение цели уже поручается электронике, и с тактикой электроника справится не хуже, чем с шахматами, и при перегрузках электроника - не самое слабое место.
Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла. По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.
5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего. А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы). И выбор и сопровождение цели уже поручается электронике, и с тактикой электроника справится не хуже, чем с шахматами, и при перегрузках электроника - не самое слабое место.
Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла. По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.
5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего. А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

---

нештатная ситуация, которой нет в коде и все преимущества ИИ сходят на нет.
Когда всё хорошо, даже космические челноки комп сажает, а вот когда всё плохо (простейший пример посадка ф-15 без крыла) самолёт превращается в кусок железа. Теоретически это могло бы лечиться ИИ с возможностью обучения, но технологий для этого нет. Решение принимает пилот опираясь на данные от брэо.... никто там не советуется лететь дальше или валить под шумок/ Pазделение целей по шаблону на опасные и не очень, конечно хорошо...но кажись полёт на этом не заканчивается

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Если посмотреть правельную версию этого фильма........

---

Сухари без ОЛС и ОВТ гоняют, прикольный мультик :D

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения. :D

---

5+ :)

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.

---

Ну вы и фантазёры! :D Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

На данный момент, самый надёжный и эффективный БПЛА это сама ракета. Хоть и одноразовго использования. Концепция 6-го поколения ЛА не возможна без человека. Это будет многофункциональный, усреднёный ЛА от всех ныне типов боевых самолётов. Где как-раз малые ДБПЛА (умные ракеты) будут на службе у самолёта оператора. По обнаружению и уничтожению противника самостоятельно.
Сам самолёт-носитель, должен обладать характеристиками превосходящими 5 поколение. Они должны будут быстро добраться до цели в любой точке земного шара. И выполнять задачи, от сбития спутника, до нанесения точечного удара на земле.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

---

http://content.foto.mail.ru/mail/sor...ites/i-211.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Злой Гений

http://content.foto.mail.ru/mail/sor...ites/i-211.jpg

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы).

---

Не путайте системы управления, с помощью которых летчик управляет самолетом, кстати, в том же 4 поколении, как и в 3 вовсю использовали аналоговые электронные системы, и даже не думали про ИИ. Стояла задача просто сделать управление самолетом более комфортным для летчика. На цифровые системы перешли в том же 4 поколении, но опять же, использовались жестко запрограммированые алгоритмы.
Сейчас, вроде, созданы системы, которые позволяют компенсировать отказы органов управления и повреждения планера, причем задача та же- чтобы на отклонение ручки было соотвественное изменение перегрузки/крена. Что же, будем посмотреть.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.

---

Да ну! А ДРЛО американцы и прочие для антуражу держат.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла.

---

Если у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего.

---

Ну не только, а одна из основных состаляющих. Иначе бы хватило новой электроники на Су-27ХХ или F-15.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

---

Давай доживем. Судя по тому, как "цитадель демократии" прожигает бабки в Ираке и Афганистане, да еще делает выпады в сторону Ирана, бабок у них будет не в достатке... Китаю беспилотное 6 поколение на.. не нужно, у него живых пилотов до одной мамы. Кроме того, ни Россия, ни Китай не дошли до производства 5 поколения.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ну вы и фантазёры! :D Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

---

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

---

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

---

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?
Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает. Как и в системе управления двигателем.
И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

---

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

---

Посадка.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

---

А по подробнее можно?

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

---

СпокойнЕЕ, ща нам всё расскажут! :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

---

Возможность, по крайней мере покинуть самолет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

---

А приводы гидроусилитель тянет %). Правда сейчас вроде электроприводы пропагандируют, но это от лукавого (пока).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

---

На которое все давно положили.

Есть еще проблема полупроводников.%) Проникающая радиация.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Посадка.

А по подробнее можно?

---

Нельзя :) Не насколько хорошо осведомлён.
Ну как одна из скромных подробностей - система управления самолётом с динамически неустойчивой схемой (грубо - ц.т. сзади ц.д.). За сверхманевренность приходится платить неустойчивостью. А управляемость получать за счёт обратных связей (быстрых, в которых пилот не участвует - та самая "рефлексия" самого самолёта)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?

---

- Увы, оппоненты не знают, что такое гидроаккомулторы и с чем их едят?.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нельзя :) Не насколько хорошо осведомлён.
Ну как одна из скромных подробностей - система управления самолётом с динамически неустойчивой схемой (грубо - ц.т. сзади ц.д.). За сверхманевренность приходится платить неустойчивостью. А управляемость получать за счёт обратных связей (быстрых, в которых пилот не участвует - та самая "рефлексия" самого самолёта)

---

Дак в чем проблемы. Найди в сети (или библиотеке) книжку Бюшгенс Студнев "Аэродинамика самолета. Динамика продольного и бокового движения", 1979 г. Почитай, там основные принципы уже описаны, а потом людям объясни. :)

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Сообщение от Mirnyi
И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Посадка.

---

- При четырёх отказавших (обесточенных) каналов продольного управления в ЭДСУ даже при совершенно исправной гидравлике никакая посадка невозможна. Поскольку нет механической связи между ручкой управления самолётом и исполнительными гидроприводами стабилизатора...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Увы, оппоненты не знают, что такое гидроаккомулторы и с чем их едят?.. :rolleyes:

---

Про гидрозамедлитель забыл сказать! :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Дак в чем проблемы. Найди в сети (или библиотеке) книжку Бюшгенс Студнев "Аэродинамика самолета. Динамика продольного и бокового движения", 1979 г. Почитай, там основные принципы уже описаны, а потом людям объясни. :)

---

Не, ну если есть мнение, что современный самолёт без электроники вообще может летать, то я с удовольствием прислушаюсь к этому мнению и признаю свою неправоту.:) Ну а если остаётся только "покинуть самолёт", значит с защитой электроники от ЭМИ всё не так плохо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- При четырёх отказавших (обесточенных) каналов продольного управления в ЭДСУ даже при совершенно исправной гидравлике никакая посадка невозможна. Поскольку нет механической связи между ручкой управления самолётом и исполнительными гидроприводами стабилизатора...

---

А мы только о Ту-154 и Су-27 говорим? А если есть механическая связь?
А электроника сейчас надёжно защищена от ЭМИ экранированием.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не, ну если есть мнение, что современный самолёт без электроники вообще может летать, то я с удовольствием прислушаюсь к этому мнению и признаю свою неправоту.:)

---

А что такое "современный самолет"? МиГ-29, Су-27С, F-16, F-22?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну а если остаётся только "покинуть самолёт", значит с защитой электроники от ЭМИ всё не так плохо.

---

Или все положили на нее.
Повторю, кроме ЭМИ, есть проблема в полупроводниках.

PS а книгу Вы, значит, осилили.:)

ну у того же т-50 никакой механической связи между кабиной и плоскостями как говорили нет, мол экономит место и приводы можно делать легче....у суржика вроде тоже самое

а защищено это всё от эми.....для начала эми оружия как такового по сути нет, не использует никто никакие убер-эми бомбы
так что и угрозы пока такой нет. Конечно такая техника не будет работать в условиях ядерного конфликта, но лично у меня складывается ощущение, что уже никто ничего под такие условия и не делает:rolleyes: