Стальной удар: Оскал войны

Ну если камни там действительно такие, то я страшно рад, что никогда там не был. :) Иначе у меня бы крыша сразу съехала от их геометрической правильности - прямо алмазы... Но в целом мне все равно. Смущение это очень субъективная субстанция. На всякий случай "нарисовал" картинку, где зеленым показал камни выглядящие для меня "натурально", а красным обвел "смущающие" камушки. Еще кое-где просто грани красным обвел для наглядности. Но еще раз повторю это субъективная картина мира. Может это у меня как с цветоощущением у дальтоников. Проблема короче с восприятием. :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Ну если камни там действительно такие, то я страшно рад, что никогда там не был. :) Иначе у меня бы крыша сразу съехала от их геометрической правильности - прямо алмазы... Но в целом мне все равно. Смущение это очень субъективная субстанция.

---

Вы не одиноки, у солуса вот тоже вызывает негативную реакцию плоская земля и одинаковые пальмы :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

На всякий случай "нарисовал" картинку, где зеленым показал камни выглядящие для меня "натурально", а красным обвел "смущающие" камушки. Еще кое-где просто грани красным обвел для наглядности.

---

Спасибо!
Понятно, что определенная условность связанная с моделированием из треугольников присутствует. Т.е. всяких микро неровностей на срезах и разнообразия камней, как в реальной жизни, не будет.

Мы руководствовались тем что прочные камни не "сглаживаются" со временем, а растрескиваются с образованием острых граней.
Т.е. то что у вас зеленым обведено это как-бы совсем старый и прочный камень, он уже ветром/водой "зализан". А остальные это как бы "недавно" треснувшие валуны.

См. фото с камнями внизу. К сожалению фото из тех мест редкость и изучить все разнообразие камней сложно. А съездить туда несколько проблематично :rolleyes:

P.S. Камни там редкость, так что можно будет их объезжать в далеке %)

Ну на фотографиях совсем другой коленкор. Такие камни нормально выглядят. Т.е. острые грани это нормально. Они все равно образуют неправильные многоугольники. Так что видимо все же условность из-за моделирования треугольниками и приводит к режущей мой субъективный взгляд излишней правильности острогранных камней.
Кстати мне плоский ландшафт и сгоревшие пальмы, столбами стоящие, как-то хорошо пошли. Быстро к нему адаптировался, особенно при соотношении с фотографиями тех мест. Ладно, завязываю с оффтопом.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Ну на фотографиях совсем другой коленкор. Такие камни нормально выглядят. Т.е. острые грани это нормально. Они все равно образуют неправильные многоугольники. Так что видимо все же условность из-за моделирования треугольниками и приводит к режущей мой субъективный взгляд излишней правильности острогранных камней.

---

Там камни мельче и разнообразнее, сами по себе. Но вы согласны что грани острые и форма типа кристалл имеют право на жизнь? :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Кстати мне плоский ландшафт и сгоревшие пальмы, столбами стоящие, как-то хорошо пошли. Быстро к нему адаптировался, особенно при соотношении с фотографиями тех мест.

---

Главное что все три района будут разными. Каждый сможет выбрать то что ему больше по душе.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Ладно, завязываю с оффтопом.

---

Да чего с офтопом, нормальный разговор, я же специально скрины и фото выкладываю чтобы услышать мнения и понять что менять или исправлять :rolleyes:. Даже если я категорически не согласен с чем-то, то все равно, иная точка зрения заставляет задуматься, что всегда полезно.

С острыми гранями сразу был согласен, но формы выпуклых правильных кристаллов я не могу воспринять без болезненных ассоциаций с Диггером. Увы. :) Пмсм, неправильные многоугольники единтвенный выход для моего испорченного восприятия. Помнится в ИВ применял такой прием, чтобы из 6 статичных камушковых композиций собирать "разнообразные" каменные валуны и гряды: совмещал несколько стандартных камней, так чтобы они друг друга перекрывали и пересекались в объеме. Но там камни были неразрушаемой декорацией и статичным объемным препятствием. А как будет тут, непонятно пока. Вдруг, можно будет в кучу, как бульдозером, валуны сдвигать.
P.S. Мне еще кристаллоподобные камни сильно напоминают известковые каменоломни и вообще каменотесное производство. :)
P.P.S. А вообще если приложить некоторое усилие и довоображать картинку с камнями, то становится терпимее.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

С острыми гранями сразу был согласен, но формы выпуклых правильных кристаллов я не могу воспринять без болезненных ассоциаций с Диггером. Увы. :)

---

Так у нас тоже вроде неправильные многоугольники, только углов мало.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

А как будет тут, непонятно пока. Вдруг, можно будет в кучу, как бульдозером, валуны сдвигать.

---

Ага и строить из них дома и вырезать скульптуры, еще скажите :D

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

P.S. Мне еще кристаллоподобные камни сильно напоминают известковые каменоломни и вообщи каменотесное производство. :)

---

Эти камни судя по всему использовались для производства разных дворцов и скульптур.

В принципе, и у нас можно достать фотографии выстроенных в ряд березок, посаженных в парке, но это не значит, что в России ве деревья растут параллельно друг другу. Это явно искусственные посадки. Впрочем, ничто не мешает танку ездить по искусственным насаждениям:)

С другой стороны, главное, чтобы картинка выглядела натурально, а не чтобы она 100% копировала какую-либо фотографию.

Это как в моделизме: может быть, в реальности у танка и нет столько потертостей и ржавчины, но без них модель будет выглядеть менее натурально. А камни тоже не надо делать настольно упрощенно острыми.

Цитата:

---

Сообщение от solus

Это явно искусственные посадки.

---

Вас удивило, что финиковые пальмы посаженые людьми, с которых собирают урожай и за которыми ухаживают - это искусственные посадки ? :D

Цитата:

---

Сообщение от solus

С другой стороны, главное, чтобы картинка выглядела натурально, а не чтобы она 100% копировала какую-либо фотографию.

---

Непонятно что вы вкладываете в слово "натурально". Мы стараемся чтобы выглядело так как в реальности, насколько это возможно. В качестве основы используем фотографии из тех мест. Если там пальмы ровные и аккуратные, а местность как стол у нас будет точно так же.

А "натурально" это к другим играм %)

Цитата:

---

Сообщение от solus

Это как в моделизме: может быть, в реальности у танка и нет столько потертостей и ржавчины, но без них модель будет выглядеть менее натурально.

---

Если есть конкретные фото танка, то натурально будет выглядеть модель которая похожа на это фото, а не с ржавчиной и потертостями. Т.к. фото это можно сказать объективный критерий, а "натурально" не объективный :).

Цитата:

---

Сообщение от solus

А камни тоже не надо делать настольно упрощенно острыми.

---

У нас не пошаговый танкосим, что-то да придется делать упрощенным, что-то сильно упрощенным, что-то вообще не делать. Можно конечно упростить танки, а камни сделать со всеми выщербленками и неровностями, но имхо это уместно в игре про жизнь каменотесов, а не в танкосиме.

Глянул в окно, все такое серое, мерзкое, дождь идет, холодно... натуральности нет совсем. Включил телевизор, совсем другое дело, натуральности выше крыши.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Глянул в окно, все такое серое, мерзкое, дождь идет, холодно... натуральности нет совсем. Включил телевизор, совсем другое дело, натуральности выше крыши.

---

Кстати, да. Очень хороший пример того, о чем я говорил.

Мне кажется, проблема камней не в том, что у них граней мало, или там в кристаллической форме, а в том, что хорошо заметны идеально прямые ребра. Нельзя ли грани сгладить нормальным сглаживанием , а ребра нарисовать бампом или спекуляром на худой конец?

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Мне кажется, проблема камней не в том, что у них граней мало, или там в кристаллической форме, а в том, что хорошо заметны идеально прямые ребра. Нельзя ли грани сгладить нормальным сглаживанием ,

---

Можно но это будет уже несколько странный камень.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

а ребра нарисовать бампом или спекуляром на худой конец?

---

Не совсем понял как нарисовать ребро бампом или спекуляром - т.е. это будет не совсем ребро, а полоска?

Я считаю, что камни на скринах слишком яркие, они "выпадают" из общей картины, притягивают на себя внимание, кажутся неуместными. По выложенным выше фоткам, видно, что камни, как бы сказать, "приглушенные" по тону, яркости. Тогда они органично вписываются в пейзаж. В независимости от прямоты граней.

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

Я считаю, что камни на скринах слишком яркие, они "выпадают" из общей картины, притягивают на себя внимание, кажутся неуместными. По выложенным выше фоткам, видно, что камни, как бы сказать, "приглушенные" по тону, яркости. Тогда они органично вписываются в пейзаж. В независимости от прямоты граней.

---

Ну да, слишком "белые".

Цитата:

---

Сообщение от vit_SB

Ну да, слишком "белые".

---

Ок :D

P.S. Вопросы к знатокам по Ратель-90:

1) Как назывались пулеметы которые на него ставили.
2) Где у него расположены топливные баки и где баки для воды.
3) Где находятся ак. батареи.
4) Масса снаряда и ВВ для 90мм M631 HE-T.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

1) Как назывались пулеметы которые на него ставили.

---

а не 2 браунинга .30 калибра(M1919 какие нибудь) ? и один спаренный MG-3 ?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

4) Масса снаряда и ВВ для 90мм M631 HE-T.

---

The HE-T M631 projectile is filled with a nominal 1 kg of Composition B and fitted with dual-safety electronic PD, graze and delay fuze to MIL-STD-1316. Round weight is a nominal 9 kg, projectile weight 5 kg and propellant weight (single base, multiperforations) 1 kg. Combat range given as 1,000 m with maximum range 1,800 m. Muzzle velocity at 21C is 650 m/s

Цитата:

---

Сообщение от Irvin25

а не 2 браунинга .30 калибра(M1919 какие нибудь) ? и один спаренный MG-3 ?



The HE-T M631 projectile is filled with a nominal 1 kg of Composition B and fitted with dual-safety electronic PD, graze and delay fuze to MIL-STD-1316. Round weight is a nominal 9 kg, projectile weight 5 kg and propellant weight (single base, multiperforations) 1 kg. Combat range given as 1,000 m with maximum range 1,800 m. Muzzle velocity at 21C is 650 m/s

---

Спасибо

Еще немного всякого разного

пулеметы на рателе походу эти вот

http://detavlad.ru/media/1/20090707-V_112.jpg

Существует два варианта MG 4: тяжелый пулемет MG 4AA и танковый (бортовой) пулемет MG 4CA (без прицельных приспособлений и пистолетной рукоятки).

4AA зенитный, CA спарка судя по всему.

патрон 7.62x51

Цитата:

---

Сообщение от Irvin25

пулеметы на рателе походу эти вот

http://detavlad.ru/media/1/20090707-V_112.jpg

Существует два варианта MG 4: тяжелый пулемет MG 4AA и танковый (бортовой) пулемет MG 4CA (без прицельных приспособлений и пистолетной рукоятки).

4AA зенитный, CA спарка судя по всему.

патрон 7.62x51

---

Спасибо

P.S. Видео про вылетание гильзы

http://dump.ru/file/4822840

Великолепно!!!:bravo:
Неужели там еще из подбитого Рателя масло вытекает?

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

Великолепно!!!:bravo:
Неужели там еще из подбитого Рателя масло вытекает?

---

Не, ну не до такой степени конечно :D

А на 20-й секунде видео видно, что там что-то черное течет? из Рателя

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

А на 20-й секунде видео видно, что там что-то черное течет? из Рателя

---

:eek: не, не должно

P.S. Это защита переднего моста отвалилась.

Это скорей всего от него что-то отвалилось и упало на землю.

Это как-бы стрельба на полигоне по ранее подбитому Рателю, или это он от одного попадания порвался так на запчасти?

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Это как-бы стрельба на полигоне по ранее подбитому Рателю, или это он от одного попадания порвался так на запчасти?

---

1 раз попали когда он убегать начал от Т-62, а потом он горел и детонировал, разваливаясь понемногу

Ааа, а то я уж испугался, подумал, что каждое поражение цели будет вызывать фейрверки, и прочие аркадные атрибуты.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Ааа, а то я уж испугался, подумал, что каждое поражение цели будет вызывать фейрверки, и прочие аркадные атрибуты.

---

Смотря куда попадешь. По рателю 115 мм в принципе почти каждое "с фейерверками" получается, а по Т-62 90-мм, что-то иногда отламывает бывает :D.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

:eek: не, не должно

P.S. Это защита переднего моста отвалилась.

---

На технике появятся отлетающие от воздействий части декораторы ?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

На технике появятся отлетающие от воздействий части декораторы ?

---

http://rutube.ru/tracks/3593106.html...0ca024c2bbf925

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

http://rutube.ru/tracks/3593106.html...0ca024c2bbf925

---

Понятно, спасибо. Надеюсь эффекты будут улучшены :), сейчас ощущение что они проигрываются в замедленном режиме.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Понятно, спасибо. Надеюсь эффекты будут улучшены :), сейчас ощущение что они проигрываются в замедленном режиме.

---

Это же демонстрация, чтобы разглядеть можно было - замедлено немного.

А что бы вы посоветовали улучшить и как?

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

На технике появятся отлетающие от воздействий части декораторы ?

---

Просто отлетающие части, как не несущие смысловой нагрузки - ящички и т.д., так и полезные - экраны, фонари и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это же демонстрация, чтобы разглядеть можно было - замедлено немного.

А что бы вы посоветовали улучшить и как?

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------



Просто отлетающие части, как не несущие смысловой нагрузки - ящички и т.д., так и полезные - экраны, фонари и т.д.

---

Так и до отлетающих башен не далеко:)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это же демонстрация, чтобы разглядеть можно было - замедлено немного.

А что бы вы посоветовали улучшить и как?

---

Сделайте ролик без замедления, может и советовать будет нечего.

Цитата:

---

Это же демонстрация, чтобы разглядеть можно было - замедлено немного.
А что бы вы посоветовали улучшить и как?

---

Хемуль правильно сказал, хорошо бы увидеть этот эффект с реальной скоростью проигрывания. А так если судить по скорости отлетающих шурценов, эффект должен играться меньшее количество времени, сама вспышка и разлетающиеся искры. И первые кадры должены быть ярче. Т.е. фаза вспышка-искры ИМХО должна быть ускорена раза в 2-3, а дым в месте попадания может играться так же как и сейчас.

Цитата:

---

Просто отлетающие части, как не несущие смысловой нагрузки - ящички и т.д., так и полезные - экраны, фонари и т.д.

---

Ага, здорово. В СЯ очень бесили "бетонные танки" при том что такая фича в нашей рабочей игре ,к которой привык , была давно. Здорово видеть когда при попадании мощного ОФ снаряда во вражину от него запчасти летят.:)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Хемуль правильно сказал, хорошо бы увидеть этот эффект с реальной скоростью проигрывания. А так если судить по скорости отлетающих шурценов, эффект должен играться меньшее количество времени, сама вспышка и разлетающиеся искры. И первые кадры должены быть ярче. Т.е. фаза вспышка-искры ИМХО должна быть ускорена раза в 2-3, а дым в месте попадания может играться так же как и сейчас.

---

Оно где-то так и есть по скорости быстрее раза в 2, но тогда гильзу летящую не рассмотреть подробно.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Ага, здорово. В СЯ очень бесили "бетонные танки" при том что такая фича в нашей рабочей игре ,к которой привык , была давно. Здорово видеть когда при попадании мощного ОФ снаряда во вражину от него запчасти летят.:)

---

Оно сильно напряжно в настройке, т.е. каждой технике прописать отлетающую часть, посмотреть как оно будет выглядеть и т.д. Руки не доходили раньше. А так такие "отлетания" еще в аддоне к С.Я. емнип были.

Не знаю, было уже на форуме или нет : руководство (на английском, но с картинками:rolleyes:) по танковой стрельбе для M60A1 , а в роли угрозы для него выступает как раз наш T-62.
Часть 1: http://www.steelbeasts.com/Downloads...13_fileid/1810
Часть 2: http://www.steelbeasts.com/Downloads...13_fileid/1813

Ещё примеры страниц.

Andrey12345

Где-то ранее писали, что при перезарядке ствол будет "упираться в небо".
Почему? У Т-62 ручное заряжание, а не автомат, как на Т-72.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Спасибо

P.S. Видео про вылетание гильзы

http://dump.ru/file/4822840

---

Не слишком ли далеко и высоко улетает гильза? Её же ручками бросают. Просто выталкивают из башни и она падает под танк. Не так красиво, конечно, зато правдоподобней.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AGP1308

Andrey12345

Где-то ранее писали, что при перезарядке ствол будет "упираться в небо".
Почему? У Т-62 ручное заряжание, а не автомат, как на Т-72.

---

При заряжании пушка Т-62 стопориться, иначе при работающем стабилизаторе заряжающий ее не зарядит. Когда то давно, ув. Holywood описывал подробно процесс заряжания.

Цитата:

---

Сообщение от AGP1308

Andrey12345

Где-то ранее писали, что при перезарядке ствол будет "упираться в небо".
Почему? У Т-62 ручное заряжание, а не автомат, как на Т-72.

---

Потому что у Т-62 перед заряжанием пушка выходит на линию заряжания. Ну там не совсем в небо - несколько градусов от горизонта.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vit_SB

Не слишком ли далеко и высоко улетает гильза? Её же ручками бросают. Просто выталкивают из башни и она падает под танк. Не так красиво, конечно, зато правдоподобней.

---

Ручками тоже можно, но ручками бросают через верхние люки.
А в данном случае ее бросает автомат, собственно этот лючек для него и сделан.

P.S. Да, сделаем чтобы чуть ближе автомат кидал и донцем вперед.

Цитата:

---

Сообщение от AGP1308

Andrey12345
Почему? У Т-62 ручное заряжание, а не автомат, как на Т-72.

---

на угол заряжания орудия выводятся у всех танков, будь то Леопард-2, Т-62 или Т-90

Немного скринов

часть 2

Что-то наших бьют...

Кстати, тут у меня вопрос назрел - будет ли повреждаться ходовая как-нибудь еще, кроме как "гусеница порвалась". Ну, например, катки отстрелить(хотя бы с точки зрения логики игры, без отделения от модели) можно? Или ленивец, или ведущее сломать?

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Кстати, тут у меня вопрос назрел - будет ли повреждаться ходовая как-нибудь еще, кроме как "гусеница порвалась". Ну, например, катки отстрелить(хотя бы с точки зрения логики игры, без отделения от модели) можно? Или ленивец, или ведущее сломать?

---

Да, можно будет повредить катки и колеса.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Оно сильно напряжно в настройке, т.е. каждой технике прописать отлетающую часть, посмотреть как оно будет выглядеть и т.д.

---

Как я вас понимаю :).

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да, можно будет повредить катки и колеса.

---

Визуально это тоже будет видно ?

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vit_SB

Не слишком ли далеко и высоко улетает гильза? Её же ручками бросают. Просто выталкивают из башни и она падает под танк. Не так красиво, конечно, зато правдоподобней.

---

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic....260&p=6#p41589

Цитата:

---

На новых машинах с правильно отрегулированным механизмом удаления гильзы на 2-3 метра от кормы танка. После сотни-другой выстрелов начинали шлёпаться на МТО. А потом зависело от опыта офицеров. Кто-то регулировал механизм удаления, а кто-то подвязывал лапки выбрасывателей и задача закидного усложнялась: сначала после выстрела горячую гильзу необходимо было сбросить под ноги и только затем заряжать следующий снаряд.
Многие так поступали чтобы гильзы выбрасывать из танка по возвращении в исходное положение, а не собирать при стрельбе с ходу на полкилометровом участке дорожки после окончания стрельб.

---

Эта, а Т-55 будет?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Визуально это тоже будет видно ?

---

Да, и ездить будет неудобно и визуально видно. Может когда и отпадающие совсем катки сделаем.

Я кидал когда-то в разделе тактики скрины с "подломаной" ходовой после попадания крупнокалиберного снаряда.

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Эта, а Т-55 будет?

---

Да, наверное. Куда же без него ;)

Я в том смысле, что будет ли управляемым?