вот так хреново и жили получается, что снесли с радостию превеликою власть старую)
Цитата:
В царской армии основные конфессии были как-то,
какие основные? Иудеёв не призывали до 1827 года. А потом..
Скрытый текст:
Из каждой тысячи мужчин-евреев рекрутировалось десять человек ежегодно (для христиан — семь человек с тысячи через год); возраст призывников колебался от 12 до 25 лет, детей насильно отбирали у родителей. Рекрутов, не достигших 18-летнего возраста, отправляли в специальные школы кантонистов. Солдат-евреев принуждали принимать христианство, в армии их подвергали издевательствам и многочисленным ограничениям. Практически некрещеные евреи могли быть в армии только рядовыми, в унтер-офицеры разрешалось производить особо отличившихся (с 1850 г. — лишь с согласия императора по каждому конкретному случаю). Указ 1829 г. запрещал «впредь до особого повеления» брать евреев в денщики; указ 10 февраля 1844 г. — назначать евреев в нестроевые роты и отделения, состоявшие при войсках гвардейского корпуса. Мотивировка введения разнообразных ограничений была дана в указе, который запрещал направлять евреев в карантинную стражу (1837): нельзя допускать к подобной службе людей «дурной нравственности», поэтому «нижние чины из евреев не должны служить в ней».
Мусульмане не призывались, а вместо воинской повинности платили денежный налог. Потому, что попытка распространить воинскую повинность, например, на татар вызвала их массовую миграцию в Турцию.
А т.н. «инородческих войск», во-первых было мало, а во-вторых они не служили вперемешку с христианами.
Скрытый текст:
В 1893 г. на Кавказе был введен общий порядок призыва в армию, с небольшим изменением: призванные в армию мусульмане несли службу в войсковых частях на родине, осетины - в составе Терского войска
...и до революции оставалось 24 года. Богатый опыт, да :D
24.01.2013, 15:41
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
вот так хреново и жили получается, что снесли с радостию превеликою власть старую)
какие основные? Иудеёв не призывали до 1827 года. А потом..
Скрытый текст:
Из каждой тысячи мужчин-евреев рекрутировалось десять человек ежегодно (для христиан — семь человек с тысячи через год); возраст призывников колебался от 12 до 25 лет, детей насильно отбирали у родителей. Рекрутов, не достигших 18-летнего возраста, отправляли в специальные школы кантонистов. Солдат-евреев принуждали принимать христианство, в армии их подвергали издевательствам и многочисленным ограничениям. Практически некрещеные евреи могли быть в армии только рядовыми, в унтер-офицеры разрешалось производить особо отличившихся (с 1850 г. — лишь с согласия императора по каждому конкретному случаю). Указ 1829 г. запрещал «впредь до особого повеления» брать евреев в денщики; указ 10 февраля 1844 г. — назначать евреев в нестроевые роты и отделения, состоявшие при войсках гвардейского корпуса. Мотивировка введения разнообразных ограничений была дана в указе, который запрещал направлять евреев в карантинную стражу (1837): нельзя допускать к подобной службе людей «дурной нравственности», поэтому «нижние чины из евреев не должны служить в ней».
Мусульмане не призывались, а вместо воинской повинности платили денежный налог. Потому, что попытка распространить воинскую повинность, например, на татар вызвала их массовую миграцию в Турцию.
А т.н. «инородческих войск», во-первых было мало, а во-вторых они не служили вперемешку с христианами.
Скрытый текст:
В 1893 г. на Кавказе был введен общий порядок призыва в армию, с небольшим изменением: призванные в армию мусульмане несли службу в войсковых частях на родине, осетины - в составе Терского войска
...и до революции оставалось 24 года. Богатый опыт, да :D
У нас любой вопрос можно свести к банальному - "А как там было с евреями"? )))
Ну и зачем вы меня троллите всякими "заманухами"? Полагаете, что я полезу в инет рыскать "по инфомации"?
Таки полезу. ))
Вот из журнальной статьи по книге "Евреи в русской армии" - Йоханан Петровский-Штерн, некого Александра Мелихова
Скрытый текст:
Й. Петровский-Штерн не устает подчеркивать, что и та, и другая стороны действовали на основе собственных национальных интересов, часто превратно понимаемых, но интересов, а не бескорыстного желания побольше напакостить друг другу, как это видится антисемитским и филосемитским младенцам. Убеждает нас в этом автор почти всегда одним и тем же приемом — введением исторического контекста. И тогда обнаруживается, что событие, только что представлявшееся проявлением избирательной злой воли, оказывается практически нормальным, если понимать норму как то, что наиболее распространено в реальности, а не то, что нам больше нравится.
“Рекрутский набор 1827 г. был первым николаевским набором, составной частью обширной николаевской социально-экономической реформы, направленной на “выравнивание” кривой государственного дохода, укрупнение хозяйства, огосударствление торговли Западного края и упрощение налоговой системы в империи. В результате этой реформы рекрутская повинность была распространена на целый ряд социальных и этнических групп, ранее освобожденных от несения воинской повинности “натурою”. Среди них оказались однодворцы западных губерний, пахотные казаки, не рукоположенные в сан церковные служители, сироты и бродяги Царства Польского, а также евреи. Вряд ли можно всерьез говорить о том, что решение о введении рекрутской повинности для евреев основывалось на неких пространных идеологических соображениях… тем более о том, что это явление было частью политики государственного антисемитизма”.
Рассмотрение исторического контекста меняет и картину жизни евреев-кантонистов: она, конечно, не становится менее мрачной, но на общем фоне николаевской армейской России перестает казаться чем-то из ряда вон выходящим. “Восьми-двенадцатилетние еврейские дети попали в батальоны кантонистов не сами, но вместе со своими одногодками — солдатскими детьми, детьми военных поселенцев, малолетними католиками (поляками, детьми 25 000 польских солдат, переподчиненных после восстания 1830 года русскому военному командованию), чья судьба в кантонистских школах во многом совпала с судьбой еврейских детей”. “Младшее военное начальство” для упрощения службы пыталось обращать в православие всех подряд, от католиков до мусульман, сам же Николай I высочайше одобрил приведение евреев к православию лишь в 40-е годы. Но и здесь, скорее всего, было гораздо меньше неприязни персонально к иудаизму, чем стремления к унификации. При этом высочайшее указание в массовом порядке саботировалось как обращающими, так и обращаемыми.
По его словам, когда при Николае I начал обсуждаться вопрос о распространении на евреев рекрутской повинности, то общины восприняли это, как начало новых гонений, поскольку существовало твердое убеждение в том, что правительство затевает это исключительно для того, чтобы искоренить иудаизм. Недавно были обнаружены документы, подтверждающие старинную легенду о том, что евреи пытались откупиться от рекрутчины, и даже собирали деньги для этого.
Однако, все эти попытки были бесполезны, и начиная с 1827 в армии появились первые солдаты-евреи. Следующие тридцать лет обычно изображаются в еврейской историографии как достаточно мрачное время – годы, когда в армию (а точнее – в школы военных кантонистов) насильно «забривали» малолетних детей, которых заставляли отрекаться от иудаизма. Действительно, как отметил лектор подобные случаи имели место, однако значительная часть кантонистов все же смогла сохранить свою веру. Именно эти люди, которых обычно именуют «николаевские солдаты», после выхода в отставку часто становились основателями еврейских общин за пределами «черты оседлости».
В более поздние времена, как свидетельствуют сохранившиеся документы – в частности пинкосы (протокольные книги) нескольких воинских частей, во многих частях существовали устойчивые общины, разрешалось проводить Б-гослужения и т.д. Даже в цитадель российских ВМФ – Кронштадт, куда допускали не каждого человека, приглашался раввин для проведения Б-гослужений для матросов-евреев.
В основу отношений с иноверцами и инославными в стране, в том числе и находящимися на военной службе, был положен принцип веротерпимости. В манифесте от 16 апреля 1702 года читаем: «В нашей столице свободное справление веры всех… Принуждения над совестью себе не восприемлем». Указом от 7 февраля 1719 года из Духовного приказа епархиальным архиереям с приложением копии грамоты Константинопольского патриарха Иеремии предписывалось «не перекрещивать лютеран и кальвинистов, приемлющих Православную веру». В том же году 31 июля Сенат издал указ «О некрещении татар и других иноверцев против их воли». А в Синодальном указе 1721-го инославным обещали, что «они, дети их, потомки в природной своей вере пребудут, собственные кирки и пасторов содержать могут и все те привилегии получить имеют, которые мы прочим чужеземцам уже пожаловали или впредь пожалуем».
В дальнейшем эти основы веротерпимости, прежде всего свобода отправления богослужения, получили закрепление в статьях 44, 45 Основных законов Российской империи.
Для осуществления на практике этих прав изданы уставы духовных дел иностранных исповеданий, помещенные в части 1 т. ХI Свода законов Российской империи.
Правовой базой отношений к воинам-иноверцам в армии и на флоте служили воинские уставы, приказы военного министра, циркуляры, отзывы Главного штаба. Они предусматривали порядок прохождения службы неправославным духовенством, организацию пастырского обслуживания воинов-иноверцев, расписание табельных и праздничных дней, в которые иноверцы и инородцы освобождались от занятий и нарядов, и т. д.
Известно, что во второй половине ХIХ века в штатах военного ведомства появились духовные лица инославных исповеданий. По военной линии они находились в ведении Главного штаба. По духовной – в Департаменте духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних дел через соответствующие консистории.
Кроме мулл и раввинов в Варшавском округе при штабе каждого из расположенных там армейских корпусов имелись римско-католические капелланы, лютеранские дивизионные и евангелическо-аугсбургские проповедники. В Крымском и Дагестанском конных полках, состоявших из воинов, исповедовавших ислам, муллы были в штатах каждого из полков. Там же, где по штату духовное лицо не было предусмотрено, обязанности по обслуживанию лиц инославного и иноверческого исповеданий возлагались на местных духовных лиц тех территорий, где дислоцировалась воинская часть. Например, евангелическо-лютеранский проповедник, находившийся в Иркутске, закреплялся за войсками, расположенными в Иркутской, Енисейской губерниях и в Забайкальской и Якутской областях, с выделением средств на его содержание и т. д. Таким образом, присутствие того или иного духовного лица неправославного исповедания зависело от религиозного состава нижних чинов воинской части.
Русская православная церковь всегда рассматривала защиту Отечества как священный долг. При этом в качестве аргумента чаще других приводятся известные слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13).
Имена Александра Невского, Дмитрия Донского, монахов Троице-Сергиева монастыря Родиона Осляби и Александра Пересвета и многих других православных воинов, церковь глубоко чтит за их ратные подвиги. Святыми на Руси назывались ордена Андрея Первозван#ного, Георгия, Владимира, Александра Невского. Средневековая летопись демонстрируют немало примеров, когда в трудный для Родины час священники с оружием в руках защищали Отечество («с мечом шли на рать»), а монахи становились воинами.
Напомню все же, что у нас разговор идет о Духовенстве в армии, а не проблемах национального толка.
24.01.2013, 16:14
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Напомню все же, что у нас разговор идет о Духовенстве в армии, а не проблемах национального толка.
не увиливайте;) Вы разговор завели о том "А как же раньше -то жили (до большевиков)?". Вот так и жили %)
Цитата:
Полагаете, что я полезу в инет рыскать "по инфомации"?
Таки полезу. ))
таки спасибо) оказывается страдали ещё малолетние католики :( - " “Младшее военное начальство” для упрощения службы пыталось обращать в православие всех подряд, от католиков до мусульман, сам же Николай I высочайше одобрил приведение евреев к православию лишь в 40-е годы. "
24.01.2013, 16:45
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
не увиливайте;) Вы разговор завели о том "А как же раньше -то жили (до большевиков)?". Вот так и жили %)
таки спасибо) оказывается страдали ещё малолетние католики :( - " “Младшее военное начальство” для упрощения службы пыталось обращать в православие всех подряд, от католиков до мусульман, сам же Николай I высочайше одобрил приведение евреев к православию лишь в 40-е годы. "
Забыли добавить - "При этом высочайшее указание в массовом порядке саботировалось как обращающими, так и обращаемыми."
Однако разговор задал некто маска, заявив, что "...ложь религиозная разобщает по вероисповеданью и национальностям.Да там такое начнется,что дедовщина медом покажется...". http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1959956
Принципиально с этим не согласен.
Духовенство как раз создает обратную ситуацию. Или приведите мне примеры, где духовенство в нынешней армии "науськивает" одну конфессию на другую.
24.01.2013, 18:57
alphabot
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Мде. На фоне ПАК ФА, Эльбруса, Мультиклета, каких-то еще немногочисленных позитивных научно-производственных реалий, засилье такой сюрреалистической чуши, как религия. Диву даюсь. Пелевина нужно объявить писателем-реалистом, летописцем. Не иначе.
Жду с нетерпением запуска в космос первого попа-космонавта :(
24.01.2013, 19:01
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
окормлять марсиан?:D
24.01.2013, 19:07
alphabot
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
окормлять марсиан?:D
Ну не знаю, верующие обязательно найдут обоснование этому, пусть даже противоречащее логике. Так что вопрос к ним.
Да, походу Льюис Кэрролл не про Англию писал в свое время. Это он предсказал РФ.
24.01.2013, 19:10
маска
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Что же касается "разобщения", то здесь все перевернуто с ног на голову. А как же раньше -то жили (до большевиков)? В царской армии основные конфессии были как-то, а про дедовщину не слышал.
Почитайте хоть что то из истории своей страны,-про черты оседлости,массовые погромы с тысячами (десятками тысяч) не винных жертв.Апофеозом "слова божьего в школе" стал приход большевиков и гражданская война,когда брат шел на брата.
Про дедовщину в царской армии почитайте хоть в википедии что ли.Начиная с "дядей,зверей,корнетов,майоров,цуками".
Вот скажите как вы можете ссылаться на историю,если она просто орет в ухо,- "не делай этого"?
24.01.2013, 20:40
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от маска
Почитайте хоть что то из истории своей страны,-про черты оседлости,массовые погромы с тысячами (десятками тысяч) не винных жертв.Апофеозом "слова божьего в школе" стал приход большевиков и гражданская война,когда брат шел на брата.
Про дедовщину в царской армии почитайте хоть в википедии что ли.Начиная с "дядей,зверей,корнетов,майоров,цуками".
Вот скажите как вы можете ссылаться на историю,если она просто орет в ухо,- "не делай этого"?
Хех, мил человек, так история любого общества - кровавая каша, куда ни смотри, что не изучай. Разница в подходе к поиску, кто-то ищет алмазы, кто-то ищет говно.Всё можно найти. И поэтому ничего информативного в вашем предложении для меня нет. Да и шепчет мне история нечто другое, отличное от вашего слышания.
25.01.2013, 00:02
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Камрад "Жывотное" - браво!:cool:
25.01.2013, 00:07
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Хех, мил человек, так история любого общества - кровавая каша, куда ни смотри, что не изучай.
и зачем тогда религия, если везде кровавая каша "и ныне, и присно, и вовеки веков".
Может другие лекарства поискать если опиум только дорожает, но не помогает?
25.01.2013, 00:20
Semernin
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Ага, один ищет алмазы, другой - говно, а реальность - алмазы в говне!
Может пора что-то в консерватории менять?
--- Добавлено ---
"Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно." (Жванецкий)
25.01.2013, 00:36
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
да? а Владимир крестил%)
А видео есть, где он крестит Русь насильно?%)
Цитата:
а что, таки без кадила, хоругвей и иконостаса вера слабее?
А нафига десантникам береты и тельники - они ж от этого лучше драться не станут, а?;)
Цитата:
хуже! - денег не дадут ;)
:DТак те же "Пусси" - дают не деньгами, а соответственно своему названию. Вон фотки с Толоконниковой есть - там всё видно: и кому давала, и чем, и даже что куда брала.
Таких "пожертвований" Церкви и даром не надо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
и зачем тогда религия, если везде кровавая каша "и ныне, и присно, и вовеки веков".
Может другие лекарства поискать если опиум только дорожает, но не помогает?
А кто сказал, что не помогает? Откуда вы взяли, что все непременно должны спастись?
Иногда такие вещи творятся, что приходится задуматься: А заслуживает ли вообще человечество Спасения?
25.01.2013, 01:23
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
А нафига десантникам береты и тельники - они ж от этого лучше драться не станут, а?;)
прохладно-то без тельника, а без берета бошку печёт. ;)
Цитата:
Так те же "Пусси" - дают не деньгами, а соответственно своему названию. Вон фотки с Толоконниковой есть - там всё видно: и кому давала, и чем, и даже что куда брала.
вот не надо завидовать.)))
Цитата:
Откуда вы взяли, что все непременно должны спастись?
Иногда такие вещи творятся, что приходится задуматься: А заслуживает ли вообще человечество Спасения?
нетушки. Если дело персонального спасения - эт одно, но если они себя позиционируют как социальный институт, мордой торгуют на всех оф. собраниях, денег просят из бюджета, то не помешал бы отчётик за две тыщи лет по поводу эффективности их деятельности.
25.01.2013, 02:41
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
прохладно-то без тельника, а без берета бошку печёт. ;)
Вот и без кадила и свечей - прохладно, а без хоругви - ну, ты поняла:)
Цитата:
вот не надо завидовать.)))
Признаться, я немного завидую чуваку Кармен Электры, ну или Катьки Самбуки - а Толокно ничем особым во внешности не отличается. Хоть бы и себе силикону прикупила, что ли.
Цитата:
нетушки. Если дело персонального спасения - эт одно, но если они себя позиционируют как социальный институт, мордой торгуют на всех оф. собраниях, денег просят из бюджета, то не помешал бы отчётик за две тыщи лет по поводу эффективности их деятельности.
Кто кого позиционирует? Выражайтесь яснее, барышня.
25.01.2013, 06:53
ПРОФЕССОР
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
А видео есть, где он крестит Русь насильно?%)
Микеланджело не может быть зарегистрирован ВКонтакте, он же итальянец.
25.01.2013, 08:29
yess111
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
:DТак те же "Пусси" - дают не деньгами, а соответственно своему названию. Вон фотки с Толоконниковой есть - там всё видно: и кому давала, и чем, и даже что куда брала.
Таких "пожертвований" Церкви и даром не надо.
чо за фотки ? покажь...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
]А кто сказал, что не помогает? Откуда вы взяли, что все непременно должны спастись?
Иногда такие вещи творятся, что приходится задуматься: А заслуживает ли вообще человечество Спасения?
Один продал мерс случайному мужику за 5 минут до ДТП.
Второй заколол себя ножом в сердце пять раз.
Третий случайно построил дачу на базе ПВО.
Четвертый второго для прикола вырубил.
Пятый не знает, что уворовали.
Шестой помогает сиротам местами на кладбище.
Седьмой выносит приговоры во сне.
Восьмой расчленил жену и катал в багажнике.
Девятые запрещают усыновлять сирот.
Десятый вывозит в лес на разговор.
Жги, Господь, здесь уже никого не спасти.
утянуто с одного форума :D
25.01.2013, 08:33
Zorge
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
А видео есть, где он крестит Русь насильно?%)
Ненасильное крещение - это примерно как война без убитых и покалеченных. %)
25.01.2013, 12:25
маска
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Разница в подходе к поиску, кто-то ищет алмазы, кто-то ищет говно.Всё можно найти.
Сейчас будут варианты ответов:
1. Неправда (монтаж, пациента обкололи и т.д.)
2. Ну он же на Бога работает, должен и выглядеть соответственно
3. Он не ворует, все несут люди, чего отказываться
Интересно, что попы еще должны сделать, чтобы у верующих глаза открылись? Тысячи лет истории кагбе намекают...
25.01.2013, 18:23
Sparr
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
А юморного я здесь не вижу. Очень хорошо, что молодежь приобщается к Церкви. И таки да, оборудование священнику тоже нужно, - а в первую очередь это нужно прихожанам. Кадило, хоругви, иконостас - всё это должно быть.
конечно, что ж смешного, если за несение в массы своей религии они требуют денег из бюджета? Церковь отделена от государства и если хотят "нести тяготы и лишения воинской службы", то не за счёт бюджета государства, от которого отделены!!!
ну да, а церковь очень интересно признала его заслуги перед Родиной:
Цитата:
В 1944 году кавалер медали «Партизану Отечественной войны» II степени Фёдор Пузанов был обратно назначен настоятелем в Хохловы Горки, только уже митрополитом Алексием. А заодно — благочинным шести районов Псковской епархии. Правда, ненадолго: уже в 1945 году он снова подвергается своего рода репрессиям, только теперь уже со стороны непосредственного руководства. Карьерный рост партизану зажали, с должности благочинного сняли. Дошло до того, что в 1947 году его унизительным образом выгнали с торжественного банкета, посвящённого визиту в Ленинград митрополита Гор Ливанских Илии Карами. Да и сына его, отучившегося при оккупации год в Виленской семинарии, а после освобождения призванного в Красную Армию и достойно провоевавшего до Победы, получившего два ранения, не допустили к экзаменам в Ленинградскую духовную семинарию. Отец Фёдор даже обращался по команде с жалобой: «Теперь несу от своих собратий позор: укоряют меня в партизанстве. Отец протоиерей Тарасов в 1945 году не раз мне делал такой укор что партизан нам не нужен...»
Так и помер партизан Фёдор Пузанов в 1965 году скромным настоятелем Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области, где служил с 1948 года. Там, рядом с храмом, и похоронен. Сын его, Михаил Фёдорович (тоже уже покойный), кстати, всё-таки добился своего, дослужившись до протоиерея.
25.01.2013, 19:10
Borneo
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Кем, умными людьми? :)
Т.е. Вы считаете, что из нескольких человек обманет тот, кто умнее?
Нет, более глупыми людьми по сравнению со мной. :) Глупому не обмануть умного, ибо умный на глупые обманы не пойдет.
Цитата:
Сообщение от ssh
Откуда вы взяли, что все непременно должны спастись?
В Библии написано. Что там произошло со всеми грехами мира? ;)
25.01.2013, 19:15
Sparr
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
В каком смысле "ложь"? В высказывании говориться, что много молодых и "крещенных" - ставлю в кавычки только по тому, что по "крещением" понимаю не только христианство, но и ислам и иудаизм (в какую веру "покрестили"). В чем здесь неправда? Сейчас не только дань моде быть религиозным, но и становиться уже нормой быть религиозным. И эта норма со временем будет только укрепляться.
ну да, как раз сейчас в армии служат те, кто попал в безвременье 90х начала 2ххх. Когда уже пионерии и комсомола не было, а родителям, очень часто, не до воспитания было - надо было хоть как-то семью кормить.
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Что же касается "разобщения", то здесь все перевернуто с ног на голову. А как же раньше -то жили (до большевиков)? В царской армии основные конфессии были как-то, а про дедовщину не слышал.
Кстати, эти "эксперименты" в армии уже идут, и пока успешно.
В царской армии были дикии дивизии, аха. А везд, в основном, православные служили.
25.01.2013, 19:20
sansanich54
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Евреев теперь все боятся трогать, хотя в кошерном ресторане фанатики наглому гою могут запросто и в еду плюнуть.
В каком смысле - наглому? Евреи сами для себя определят, что вот этот, который с кривой рожей, - наглый, потому что он гой?
Или все-таки экзекуцию должно инициировать какое-либо непотребное действо гоя, например, сморкание под стол?
25.01.2013, 19:26
Sparr
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Я всё понял!!!!
Сансаныч, Лера, Маска, Борнео и, стопудово Альфабот - вы все проплаченные блогеры! Вы все на госдеп работаете!!!!
Блин. И я кажись тоже.
:lol:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Принципиально с этим не согласен.
Духовенство как раз создает обратную ситуацию. Или приведите мне примеры, где духовенство в нынешней армии "науськивает" одну конфессию на другую.
конечно, тут он не науськивает. Здесь он просто отказывает им в их вере, приравнивая их к торговцам наркотиками и оружием:
Цитата:
— Если в регионе много, например, свидетелей Иеговы или кришнаитов, они могут рассчитывать на своего служителя в военной части?
— Причем тут «много»? У нас еще много торговцев наркотиками или оружием. Автомобилистов у нас тоже много. Не окажутся ли они по вашей логике духовными пастырями нашей армии?
В каком смысле - наглому? Евреи сами для себя определят, что вот этот, который с кривой рожей, - наглый, потому что он гой?
Или все-таки экзекуцию должно инициировать какое-либо непотребное действо гоя, например, сморкание под стол?
вообще-то ортодоксальные евреи христиан сильно не любят и после столетий гонений, нельзя сказать, что безосновательно. А поскольку христианина здесь можно заподозрить в процентах 80-ти, то плюнуть-то могут. А если появиться в ортодоксальном квартале в Израиле с крестом на пол-пуза напоказ(как наши любят ходить), то в спину плюнут практически гарантировано.
Но это всё про крайних ортодоксов, которые даже в Израиле и в армии не служат, и с женщинами в одном автобусе брезгуют ездить, ну прочими странностями поведения отличаются.
25.01.2013, 20:38
sansanich54
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
вообще-то ортодоксальные евреи христиан сильно не любят
Я вообще-то далек от быта сектантов и про наших ортодоксов не в курсе - чес-слово. Поэтому задам вопрос: а у нас их так много, что они уже и по ресторанам плюются?
Воинственный отряд ряженых "казаков" с плётками и арматурой сам видел.
А про ортодоксов ничего не слышал, только по ТВ, и только про "настоящих", которые в Израиле.
25.01.2013, 22:10
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от маска
Да не нужно ничего искать,-само лезет.
Даже не удивился, насколько я оказался точен в своём определении поиска.
25.01.2013, 22:15
маска
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Sparr
Церковь отделена от государства и если хотят "нести тяготы и лишения воинской службы", то не за счёт бюджета государства, от которого отделены!!!
Думаю,что понимаю стремление ВВП (несомненно прагматика и человека не глупого) усилить роль церкви в жизни страны.Основные угрозы национальной безопасности находятся все же не за границей России.Они внутри страны,-низкий уровень жизни,малая рождаемость,низкая продолжительность жизни(в не малой степени из за пьянства).ИМХО он считает,что именно таким образом можно как то решить задачу по приостановке процесса вымирания коренного населения страны.Возможно это действительно единственный реальный шанс,но его реализация, без всяких сомнений, отбросит развитие общества если не в средневековье,то на сотню лет точно.А в такой много конфессиональной стране,это может вылиться в религиозные,межнациональные войны.ОЧЕНЬ опасный путь.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Даже не удивился, насколько я оказался точен в своём определении поиска.
Мил человек.Вы помните такой лозунг "Делай как я"?Так вот,-нечего на зеркало пенять,коль рожа кривая.
25.01.2013, 22:29
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Sparr
....
конечно, тут он не науськивает. Здесь он просто отказывает им в их вере, приравнивая их к торговцам наркотиками и оружием:
У нас в России много чего есть, поэтому ответ протоиерея вполне адекватен. К тому же, пропущено ключевое слово "если".
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от маска
Мил человек.Вы помните такой лозунг "Делай как я"?Так вот,-нечего на зеркало пенять,коль рожа кривая.
А вы на что хотите ориентироваться, на алмазы или дерьмо? Надеюсь, что на "алмазы". Ну вот и живите в позитиве. Зачем вам негатив?
25.01.2013, 22:56
маска
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
А вы на что хотите ориентироваться, на алмазы или дерьмо? Надеюсь, что на "алмазы". Ну вот и живите в позитиве. Зачем вам негатив?
Так я же на них (вернее на их обладателя) и ориентируюсь.:) Я же не давал ссылку на пьяного попа кулаками бьющего по полицейской машине,или на репортаж из суда,где судят попа-торговца наркотиками.
25.01.2013, 23:22
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от sansanich54
Поэтому задам вопрос: а у нас их так много, что они уже и по ресторанам плюются?
Ну не знаю где их ssh ходит, что их находит :)
26.01.2013, 00:00
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Микеланджело не может быть зарегистрирован ВКонтакте, он же итальянец.
На Ютубе мог бы и выложить!%)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
конечно, что ж смешного, если за несение в массы своей религии они требуют денег из бюджета? Церковь отделена от государства и если хотят "нести тяготы и лишения воинской службы", то не за счёт бюджета государства, от которого отделены!!!
Вообще-то я тоже за то, чтобы на Церковь деньги давали только верующие люди. От всяких нераскаявшихся грешников деньги брать как-то нехорошо, да - нехорошо...
Однако, раз уж власть думает сделать Церковь своею опорою - может и помочь, общего блага ради.
Если бы в стране много гомосеков было, а некая организация вела бы агитацию за нормальный образ жизни - разве такую организацию не нужно бы было поддержать из бюджета?
Цитата:
ну да, а церковь очень интересно признала его заслуги перед Родиной
При чем тут Церковь к отдельным попам (которые не все одинаково хороши)?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, более глупыми людьми по сравнению со мной. :) Глупому не обмануть умного, ибо умный на глупые обманы не пойдет.
Вы верили бы человеку, который постоянно Вас обманывает?
Вы верите своему разуму, который зависит от Ваших же органов чувств. А эти же органы Вас постоянно обманывают: - и глаза, и нос, и уши, и руки. На свадьбах такой прикол есть - показывают мужику прикольную девку и говорят что он её должен поцеловать с завязанными глазами. Мужик видит красавицу и ужасно радуется. Потом ему завязывают глаза, он тянет губы в поисках красоткиных уст; красотку подменяют бородатым дедом...
Будь у Вас АйКью 190, стоит Вам перекрыть кислород - и Вы увидете, что без воздуха Вы не так уж и умны.:)
Глупый и подлый человек обманет умного добряка легко и без напряга.
Цитата:
В Библии написано. Что там произошло со всеми грехами мира? ;)
В Библии не утверждается, что по окончанию сего мира спасутся все поголовно.
26.01.2013, 00:03
sansanich54
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну не знаю где их ssh ходит, что их находит :)
Речь шла о ресторанах.
А может им про ортодоксальное "кусючее жало" на политзанятиях говорят? Ведь учит же их кто-то, циркуляры рассылает.
Мы ведь тоже учили свой личный состав, что в Америке негров бьют. Правда, мы воевать с Америкой готовились, поэтому и приврать было незазорно.
26.01.2013, 00:28
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну не знаю где их ssh ходит, что их находит :)
%)Сам не раз плевал! И не только христианам - эти гои (неевреи) все поголовно скверные язычники и безб-жники, удел их - погибель. Они оскверняют кошерный ресторан уже одним своим присутствием, и по их невежественному поведению гоя легко отличить от еврея. Можно ли допустить, чтобы избранные Б-гом люди ели за одним столом с нечистыми свиньями?
Что касается язычников, которые поклоняются Йошуа и почитают его за Машиаха - к ним вообще особое отношение. Как можно терпеть общество людей, веками издевавшимися над еврейским народом, извратителями и надругателями веры?
Не только фашисты творили такое - в Европе ещё ЕМНИП до 19-го столетия существовал обычай, когда на языческий праздник ежегодно на главную площадь выводили главного раввина, - и языческий т. н. "епископ" привселюдно давал ему пощечину!
Не лучше были и т.н. "православные" - и при царском режиме, и при белогвардейцах, и при петлюровцах неоднократно проводились еврейские погромы, евреи всячески унижались и постоянно находились в страхе за свою жизнь.
Даже и атеисты - и те притесняли евреев - ведь всем известно что Сталин был антисемитом и мечтал сгноить в лагерях всех евреев.
Эти нечестивцы и сейчас всячески поддерживают всякий антисемитизм, хотя должны безмерно каяться и непрерывно просить прощения у самого многострадального (по их, гоев, вине!) народа - еврейского народа!%)
Я читал про возможные плевки в инете. Всем известно, что у евреев-фанатиков их многострадальность возведена в ранг идеологии! Вот и отыгрываются, даже так.
Я имею ввиду не всех евреев (среди которых есть немало хороших и умных, адекватных людей), а именно иудаистов-фанатиков.
В Библии не утверждается, что по окончанию сего мира спасутся все поголовно.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
26.01.2013, 01:09
ssh
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от yess111
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Во-во!
26.01.2013, 01:36
alphabot
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от sansanich54
Мы ведь тоже учили свой личный состав, что в Америке негров бьют.
А что, разве уже перестали?:eek:
26.01.2013, 01:38
маска
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Сам не раз плевал! И не только христианам - эти гои (неевреи) все поголовно скверные язычники и безб-жники, удел их - погибель. Они оскверняют кошерный ресторан уже одним своим присутствием, и по их невежественному поведению гоя легко отличить от еврея. Можно ли допустить, чтобы избранные Б-гом люди ели за одним столом с нечистыми свиньями?
Что касается язычников, которые поклоняются Йошуа и почитают его за Машиаха - к ним вообще особое отношение. Как можно терпеть общество людей, веками издевавшимися над еврейским народом, извратителями и надругателями веры?
Не только фашисты творили такое - в Европе ещё ЕМНИП до 19-го столетия существовал обычай, когда на языческий праздник ежегодно на главную площадь выводили главного раввина, - и языческий т. н. "епископ" привселюдно давал ему пощечину!
Не лучше были и т.н. "православные" - и при царском режиме, и при белогвардейцах, и при петлюровцах неоднократно проводились еврейские погромы, евреи всячески унижались и постоянно находились в страхе за свою жизнь.
Даже и атеисты - и те притесняли евреев - ведь всем известно что Сталин был антисемитом и мечтал сгноить в лагерях всех евреев.
Эти нечестивцы и сейчас всячески поддерживают всякий антисемитизм, хотя должны безмерно каяться и непрерывно просить прощения у самого многострадального (по их, гоев, вине!) народа - еврейского народа!
Я читал про возможные плевки в инете. Всем известно, что у евреев-фанатиков их многострадальность возведена в ранг идеологии! Вот и отыгрываются, даже так.
Я имею ввиду не всех евреев (среди которых есть немало хороших и умных, адекватных людей), а именно иудаистов-фанатиков.
Ваш пост показателен.Что это как не разжигание вражды?Причем выглядит не только примитивно,но и трусливо.А ну ка про мусульман скажите в том же духе,а то евреев так мало осталось...
И это запостил человек причисляющий себя к верующим?Наглядный пример того,как быстро происходит радикализация взглядов,-мгновенный переход на межнациональный уровень.
26.01.2013, 01:42
alphabot
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Если бы в стране много гомосеков было, а некая организация вела бы агитацию за нормальный образ жизни - разве такую организацию не нужно бы было поддержать из бюджета?
Вера в бога и нормальный образ жизни вещи не связанные, даже скорее полярные.
26.01.2013, 08:06
Borneo
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Будь у Вас АйКью 190, стоит Вам перекрыть кислород - и Вы увидете, что без воздуха Вы не так уж и умны.:)
Перекрывание кислорода, это не обман, а насилие.
Цитата:
Сообщение от ssh
В Библии не утверждается, что по окончанию сего мира спасутся все поголовно.
Говорится. "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него"(с)
26.01.2013, 11:24
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от маска
Так я же на них (вернее на их обладателя) и ориентируюсь.:) Я же не давал ссылку на пьяного попа кулаками бьющего по полицейской машине,или на репортаж из суда,где судят попа-торговца наркотиками.
Почему вы решили, что данный персонаж "владеет алмазами"? Откуда такое предположение? Впрочем, есть вещи посерьёзней, чем данный пример. Вот почитайте:
Скрытый текст:
– Если телесный подвиг используется для того, чтобы побороть страсти, то помогает. Тело смиряется, и плоть подчиняется духу. Однако если кто-то занимается «сухим» подвижничеством1), то в результате у него создаются иллюзии. Ведь подвижничество такого рода культивирует душевные страсти, развивает гордость, приумножает самоуверенность и ведет к прелести. Тогда, глядя на свое «сухое» подвижничество, человек приходит к выводам о своем духовном преуспеянии. «Я занимаюсь таким-то и таким-то телесным деланием, – гордится он. – А вот такой-то брат в этом отношении хромает. Я уже дошел до меры такого-то святого, а другого святого я уже превзошел...» – и он приумножает свои посты и бдения. Однако весь совершаемый им подвиг вылетает в трубу, потому что человек совершает его не с целью отсечь страсти, а для того, чтобы получить эгоистичное удовлетворение. Я был знаком с одним монахом, который от гордости занимался телесным деланием, и его помысл говорил ему, что он великий аскет. Он дошел уже до ручки: не ел, совсем не стирал одежду и лежал в страшном смраде и грязи. От грязи его одежда совсем сгнила. Как-то я взял его одежду, чтобы ее постирать. Но что там было стирать! Однажды он сказал мне: «Преподобного Иоанна Кущника2) я уже оставил позади». – «Да что ж ты, – говорю, – несешь? По-твоему, святой Иоанн Кущник достиг святости через грязь?» Прошло еще несколько дней, он снова пришел ко мне и заявил: «Преподобного Максима Кавсокаливита3) я тоже оставил позади». – «То есть как же это ты его оставил позади?» – спросил я. «Да как, – отвечает, – очень просто: кручусь как волчок по Святой Афонской Горе!» – «Ну ты, – говорю, – даешь! Преподобный Максим достиг состояния бестелесных и летал, а не крутился, как ты – волчком!» Потом этот человек стал «возделывать» в себе память смертную и в помысле внушал себе: «Сейчас я нахожусь в аду». Прошло еще немного времени, и он – якобы для того чтобы смириться – начал говорить: «Сейчас я стал диаволом, стал сатаной и пойду собирать своих приверженцев». Таким вот образом этот человек впал в прелесть.
Видите, в примере тоже монах, а в прелесть впал очень даже просто.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
.....
Говорится. "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него"(с)
Ну да, шанс дан всем, но все ли воспользуются?
26.01.2013, 13:21
yess111
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Во-во!
только в той "книге" всего 144 000 человек
так что остальные 7 000 000 000 человек ...прямым ходом в "озеро огненное" , и без вариантов...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от маска
Ваш пост показателен.Что это как не разжигание вражды?Причем выглядит не только примитивно,но и трусливо.А ну ка про мусульман скажите в том же духе,а то евреев так мало осталось...
И это запостил человек причисляющий себя к верующим?Наглядный пример того,как быстро происходит радикализация взглядов,-мгновенный переход на межнациональный уровень.
вообще то он стебется
и он сам еврей :D
26.01.2013, 13:45
ПРОФЕССОР
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от yess111
вообще то он стебется
Самое грустное в том, что он не стебется. Он фанатик. Упрямый, упертый и бескомпромиссный.
26.01.2013, 13:49
yess111
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Самое грустное в том, что он не стебется. Он фанатик. Упрямый, упертый и бескомпромиссный.
да нуууу
он и библию до сих пор не осилил
просто прикалывается
знаю я этих евреев :D
26.01.2013, 17:38
Borneo
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ну да, шанс дан всем, но все ли воспользуются?
Не шанс дан всем, а спасение миру. "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него"(с) Поэтому, если ты часть этого мира, то ты уже спасен через Иисуса без всяких выдуманных тобой шансов.
26.01.2013, 20:11
mens divinior
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от ssh
Признаться, я немного завидую чуваку Кармен Электры, ну или Катьки Самбуки - а Толокно ничем особым во внешности не отличается.
да ты оказывается тонкий знаток:mdaa::DМне аж гуглить пришлось кто такое )))) фе..Самбука, она же не пластичная..
А Кармен,не по этой теме.
26.01.2013, 20:22
Жывотное
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Borneo
Не шанс дан всем, а спасение миру. "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него"(с) Поэтому, если ты часть этого мира, то ты уже спасен через Иисуса без всяких выдуманных тобой шансов.
А разве соседский кот не часть мира? Да и при чем здесь человечество? Оно только мешает грехами своими.
Нет человечества - нет проблемы, а Мир остался. )))
26.01.2013, 20:58
serg 61
Re: С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра
Цитата:
Сообщение от Жывотное
А разве соседский кот не часть мира? Да и при чем здесь человечество? Оно только мешает грехами своими.
Нет человечества - нет проблемы, а Мир остался. )))
То-то думаю куда подевались динозавры. А вон что оказывается. Они-то в чем провинились? Не так молились, не так крестились?
