Курилка

Цитата:

---

Сообщение от Arkashka

Для одаренных:на Бобе тестируется движок(изменения вносятся путем проб и ошибок),а для этого нужно много людей(тестеров).
Останется лишь вставить карты и модели,создать миссии,созданием этого сейчас занимаются другие люди.

---

Вырастишь - поучишь, одаренный.

Извините, посмею остудить ваш пыл
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V4TaUiHNfLk

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Давным-давно заявлялось, что ФМ будет считаться по универсальной суперформуле, в которую надо будет только "забивать" исходные данные каждого самолета (типа вес, рост, возраст, объем груди и т.п. :) ) И, по логике, если формула правильная, то поведение самолетов тоже должно быть похожим на реальное (при павильно введенных параметрах). Я так это понял тогда.
Но, ИМХО, или формула подкачала, или она на столько универсальна, что отняла очень много ресурсов, чтоб ститать в реальном времени все самолеты одновременно (ладно, в онлайне обсчет своего самолета можно отдать клиенту, а если много ботов, например).

В результате разработки всяких суперформул, которые учитывали бы много факторов и приближали нас к реализму, у МГ получились отличные симуляторы ФМ, ДМ, погоды, моря, рельефа и т.п... по отдельности, а вот все вместе они работать не захотели. Начали упрощать, а времени не хватило... в результате получилось то, что сейчас имеем.
ИМХО, возможно, заблуждаюсь.

---

Я приблизительно так писал раньше. Формула в которую вваливают все параметры плюс ветра, дожди и т.д. Может это будет не супер реальностью но будет точка отсчета для всех летающих. Так как сегодня летают боты так лучше вообще убрать истребители из их числа. Оставить только бомберы которые послушно летят на цель и умирают когда надо. Вопрос а кому это надо всё?

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

Не примите как оскорбление, но мне не понятно, как вы вообще что то делаете, если такие элементарные вещи для вас архи сложные.....

---

Дело не в архисложности как таковой. Люди обычно занимаются сразу многим и порядок приоритета расставляют по-своему. Если бы пришел абстрактный Дядя Вася, который все знает в коде БоБа, но ничего там напрямую делать не должон и прочел бы твой пост, он, возможно, исправил бы это за час, но независимого разработчика Дяди Васи просто нет. Плюс: даже если что-то является исправленным у разработчиков, будущий патч еще не вышел.

Цитата:

---

Сообщение от Magval

Не примите как оскорбление, но мне не понятно , Вы балабол ?

---

Не стоит начинать общение на форуме с бана.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

По мне, дело в организации. На каком уровне организации, не знаю. Но Илью бы я во всех грехах точно не обвинял. Тут любят ругать менеджеров. Мол все делают специалисты по ФМ и ДМ, а менеджеры ночи не спят, думают, как им помешать. Менеджеры - не те, кто продают, а кто организуют работу - по мне, так это самые значимые люди в команде при разработке сложного проекта. Причем, я бы значимость работы менеджера поставил выше любого другого специалиста, с отрывом. Это что-то в духе, как там в этой книге было: "Ван Рийн без тебя найдет другой способ, ты без него - нет".

---

Да уж, значимость менеджера это святое, только он может правильно указать "узкому спецу" как делать работу, только он может подсказать ту самою строку кода, из-за которой лаунчер вылетает или взять лопату и на стройплощадке работать за троих. Даже в случае сокращения сократят спецов, но менеджер останется, потому что без спецов можно обойтись (главное организовать работу) ), а без менеджера спецы ну не как не разберутся, что и как делать. Работу двух менеджеров мы уже наблюдаем не один год.
Да и в других отраслях то же самое. И слово какое - менеджер, еще и наверное с дипломом MBA (ну без МВА сейчас не круто, не менеджер), одни менеджеры блин, даже продавцов называют уже менеджерами.
Руководитель проекта сам должен быть высококлассным специалистом в той области, в которой руководит и ни как иначе. А менеджеры "широкого профиля" с МВА курсами, пусть идут лопатой работать, пользы больше будет.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да уж, значимость менеджера это святое, только он может правильно указать "узкому спецу" как делать работу, только он может подсказать ту самою строку кода, из-за которой лаунчер вылетает или взять лопату и на стройплощадке работать за троих. Даже в случае сокращения сократят спецов, но менеджер останется, потому что без спецов можно обойтись (главное организовать работу) ), а без менеджера спецы ну не как не разберутся, что и как делать. Работу двух менеджеров мы уже наблюдаем не один год.

---

Мдаа... :) Проблема в том, что, по анализу твоего поста, объяснить, думаю, будет нереально. БоБ делали как раз, в твоей терминологии, "узкие спецы".

а без менеджера спецы ну не как не разберутся, что и как делать. Работу двух менеджеров мы уже наблюдаем не один год.
Да и в других отраслях то же самое
+10^10

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Мдаа... :) Проблема в том, что, по анализу твоего поста, объяснить, думаю, будет нереально. БоБ делали как раз, в твоей терминологии, "узкие спецы".

---

Нет, не реально, я не понимаю почему "менеджер" должен получать в 15-20 раз выше, чем те люди которым он указывает, что и как делать, особо при этом не понимая как это работает, в отличии от тех людей которым он указывает.

На выставке-презентации, как это не странно, БОБ летал без вылетов и фризов, есть даже свидетели, на довольно примитивном железе по нынешним меркам, а после разборок "менеджеров" выпустили то что есть. У нас почему то в руководство (менеджеры по новому) умным и толковым очень тяжело пробиться.

Чтобы сделать хороший сим, его должны делать люди, которым это нравится, которые сами летают или в компе или на настоящих самолетах или летали. Они должны думать как пилоты.

Harh, специально спичку бросил? %) Признавайся :D

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Чтобы сделать хороший сим, его должны делать люди, которым это нравится, которые сами летают или в компе или на настоящих самолетах или летали. Они должны думать как пилоты.

---

А БзБ делает случайно набраный по объявлению шараш-монтаж? А возможности туда закладывают не фанаты своего дела? Им типа не нравится играть в то, что они делают? Как минима не смешите.
:)

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

На выставке-презентации, как это не странно, БОБ летал без вылетов и фризов, есть даже свидетели, на довольно примитивном железе по нынешним меркам, а после разборок "менеджеров" выпустили то что есть.

---

ИМХО вот это д.б. бы стать предметом судебного разбирательства. Но или компания, выпускающая релиз что-то пропустила в контракте, или юристы слабые, или и то, и другое вместе.
Поскольку детали неизвестны, то произошедшее с релизом и внезапным уходом некоторых действующих лиц (далее оценочное суждение )) ) фактически выглядит как кидок, причем весьма приличный (неполученная прибыль, фактические затраты, репутация).
Хотя, может проект перекупили и тупо не поставили об этом в известность общественность. но тогда и релиз д.б. быть отменен.
Думаю, что нижнюю часть айсберга мы рано или поздно увидим. Но верхняя - мне лично - была крайне неприятна.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

ИМХО вот это д.б. бы стать предметом судебного разбирательства. Но или компания, выпускающая релиз что-то пропустила в контракте, или юристы слабые, или и то, и другое вместе.
Поскольку детали неизвестны, то произошедшее с релизом и внезапным уходом некоторых действующих лиц (далее оценочное суждение )) ) фактически выглядит как кидок, причем весьма приличный (неполученная прибыль, фактические затраты, репутация).
Хотя, может проект перекупили и тупо не поставили об этом в известность общественность. но тогда и релиз д.б. быть отменен.
Думаю, что нижнюю часть айсберга мы рано или поздно увидим. Но верхняя - мне лично - была крайне неприятна.

---

Нет денег на адвоката? Или другая причина мешает разобраться в суде?

Может обойдемся без конспирологии?
Тем более, что год назад все возможные "теории" уже были озвучены... по несколько раз...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Нет денег на адвоката? Или другая причина мешает разобраться в суде?

---

Это не моя война.

Насчет адвоката - дело не уголовное, хватило бы и просто толкового юриста.

Гнилой разговор пошел какой то...

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Извините, посмею остудить ваш пыл
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V4TaUiHNfLk

---

Ахахахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как вспомню наши матчи-звезд во дворе...))

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Нет, не реально, я не понимаю почему "менеджер" должен получать в 15-20 раз выше, чем те люди которым он указывает, что и как делать, особо при этом не понимая как это работает, в отличии от тех людей которым он указывает.

---

Я попробую объяснить, хотя чую, что кончится это плохо.

1. У нас что продавец электронасосов, что Чубайс, что управляющий предприятием - это все "менеджер". Универсальное слово с множеством значений, наиболее известными из которых являются те, что "Чубайс". Я говорю о том человеке, который организует именно "производственный" процесс, т.е. процесс создания игры. Тот человек, который определяет "что мы делаем" и "как мы делаем".

Цитата:

---

Чтобы сделать хороший сим, его должны делать люди, которым это нравится, которые сами летают или в компе или на настоящих самолетах или летали. Они должны думать как пилоты.

---

2. Это красивые слова, но ими ты хороший полновесный хотя бы среднебюджетный симулятор не сделаешь. Это очень напоминает известное "чтобы всем было хорошо, надо отобрать и поделить". Чем сложнее процесс разработки этого симулятора, т.е. чем выше его технологичность, тем более грамотно должна быть организована работа. Именно организована. Без этого ты можешь посадить тысячу лучших специалистов делать самый крутой симулятор и они его гарантированно сделать не смогут.

Человек, организующий всю работу (этот самый пресловутый менеджер - а не тот, который сидит считает деньги, не отвлекаясь на другое), может не знать, как пишется шейдер для гамма-коррекции карты иллюминации, но он должен знать, нужно ли это делать и что будет, если это реализовать. Любую работу, если она сравнительно несложная, может сделать, допустим, два человека, каждый из которых занимается своим делом. Когда работа усложняется, ее за разумное время, не зашившись вконец, могут сделать пять человек. И в этот момент начинаются эти самые проблемы организации, потому что, во-первых, среди этих пяти найдется как минимум двое, у которых на заданную тему будут отличаться мнения, как именно надо сделать. Когда речь идет о проекте достаточно высокой сложности, над которым одновременно работает более двадцати человек, организация становится значительно сложнее. И если при некотором уровне этой организации фирма может сделать проект средней сложности, то проект высокой сложности, она уже может не потянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Это не моя война.

Насчет адвоката - дело не уголовное, хватило бы и просто толкового юриста.

---

Если война не твоя, не надо про нее здесь говорить, т.к. Аркашка ИМХО справедливо говорит: гнилой это разговор.

Поддержу Harh.
Наша контора находится в стадии становления. Сейчас третий год идёт. Мы занимаемся грузоподъёмной техникой (экспертиза, проектирование, ремонт, монтаж и т.п.).
Так вот. Контора собиралась как раз из высококлассных специалистов в своих областях. Попутно предполагалось, что часть из них будет менеджерами, организаторами процесса. Была иллюзия, что раз человек может, условно говоря, в уме методом конечных элементов рассчитать кран, то уж процесс организовать сможет. За два года стало совершенно очевидно, что это не так. Ибо талант и умение управлять процессом дано не каждому. Совершенно чётко определились люди, которые могут бодро организовать процесс и благодаря этому решить поставленную задачу в срок, а также те, которые будучи семи пядей во лбу совершенно не могут организовать процесс, скоординировать людей, определить приоритетность задач, но прекрасно выполняют конкретно поставленную задачу.
Так вот. До тех пор, пока на своих местах не оказались люди, способные управлять, дела шли не важно, много провалов, срывов сроков. Именно из-за неумения организовать процесс. Сейчас, когда народ распределился по своим местам в результате реорганизации (кадровый состав не поменялся), дела пошли на лад.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да уж, значимость менеджера это святое, только он может правильно указать "узкому спецу" как делать работу, только он может подсказать ту самою строку кода, из-за которой лаунчер вылетает или взять лопату и на стройплощадке работать за троих. Даже в случае сокращения сократят спецов, но менеджер останется, потому что без спецов можно обойтись (главное организовать работу) ), а без менеджера спецы ну не как не разберутся, что и как делать. Работу двух менеджеров мы уже наблюдаем не один год.
Да и в других отраслях то же самое. И слово какое - менеджер, еще и наверное с дипломом MBA (ну без МВА сейчас не круто, не менеджер), одни менеджеры блин, даже продавцов называют уже менеджерами.
Руководитель проекта сам должен быть высококлассным специалистом в той области, в которой руководит и ни как иначе. А менеджеры "широкого профиля" с МВА курсами, пусть идут лопатой работать, пользы больше будет.

---

Ох, не дай бог "специалистов" на стройке оставить без присмотра, такое в страшном сне прорабу снится.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Theo

в уме методом конечных элементов

---

Действительно высококласные специалисты.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да уж, значимость менеджера это святое, только он может правильно указать "узкому спецу" как делать работу, только он может подсказать ту самою строку кода, из-за которой лаунчер вылетает или взять лопату и на стройплощадке работать за троих. Даже в случае сокращения сократят спецов, но менеджер останется, потому что без спецов можно обойтись (главное организовать работу) ), а без менеджера спецы ну не как не разберутся, что и как делать.

---

Спецы разберуться, что им делать, при условии грамотно поставленной задачи и расставленных приоритетов. Приоритеты расставляет как раз управляющий, т.е. менеджер. А без управляющего каждый будет дуть в свою дуду. Получиться эклектика. И вместе всё собрать не удастся. Как у Райкина в миниатюре: один делает рукав, другой штанину, третий пуговицы пришивает.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Поддержу Harh.
Наша контора находится в стадии становления. Сейчас третий год идёт. Мы занимаемся грузоподъёмной техникой (экспертиза, проектирование, ремонт, монтаж и т.п.).
Так вот. Контора собиралась как раз из высококлассных специалистов в своих областях. Попутно предполагалось, что часть из них будет менеджерами, организаторами процесса. Была иллюзия, что раз человек может, условно говоря, в уме методом конечных элементов рассчитать кран, то уж процесс организовать сможет. За два года стало совершенно очевидно, что это не так. Ибо талант и умение управлять процессом дано не каждому. Совершенно чётко определились люди, которые могут бодро организовать процесс и благодаря этому решить поставленную задачу в срок, а также те, которые будучи семи пядей во лбу совершенно не могут организовать процесс, скоординировать людей, определить приоритетность задач, но прекрасно выполняют конкретно поставленную задачу.
Так вот. До тех пор, пока на своих местах не оказались люди, способные управлять, дела шли не важно, много провалов, срывов сроков. Именно из-за неумения организовать процесс. Сейчас, когда народ распределился по своим местам в результате реорганизации (кадровый состав не поменялся), дела пошли на лад.

---

Дружище, типичная ошибка в суждении "он умный - все по плечу". Быть толковым инженером и хорошим бизнесменом - разные вещи. Редко пересекаются.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Дружище, типичная ошибка в суждении "он умный - все по плечу". Быть толковым инженером и хорошим бизнесменом - разные вещи. Редко пересекаются.

---

Про то и пишу.

Ну што, тов. акцыонеры, будем Илью снимать, или дадим крайний шанс?
Есть предложения по кандидатам на замену-из Варягов или Лофта пригласим?
А то бабла немало влито, а где маржа? галасуем!...)))

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Поддержу Harh.
Наша контора находится в стадии становления. Сейчас третий год идёт. Мы занимаемся грузоподъёмной техникой (экспертиза, проектирование, ремонт, монтаж и т.п.).
Так вот. Контора собиралась как раз из высококлассных специалистов в своих областях. Попутно предполагалось, что часть из них будет менеджерами, организаторами процесса. Была иллюзия, что раз человек может, условно говоря, в уме методом конечных элементов рассчитать кран, то уж процесс организовать сможет. За два года стало совершенно очевидно, что это не так. Ибо талант и умение управлять процессом дано не каждому. Совершенно чётко определились люди, которые могут бодро организовать процесс и благодаря этому решить поставленную задачу в срок, а также те, которые будучи семи пядей во лбу совершенно не могут организовать процесс, скоординировать людей, определить приоритетность задач, но прекрасно выполняют конкретно поставленную задачу.
Так вот. До тех пор, пока на своих местах не оказались люди, способные управлять, дела шли не важно, много провалов, срывов сроков. Именно из-за неумения организовать процесс. Сейчас, когда народ распределился по своим местам в результате реорганизации (кадровый состав не поменялся), дела пошли на лад.

---

+100000000

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

Это не моя война.

Насчет адвоката - дело не уголовное, хватило бы и просто толкового юриста.

---

Опять же что мешает найти толкового юриста. Замечу только, что в 1С юристы не даром хлеб едят.

Цитата:

---

Сообщение от Barkass

<...> галасуем!...)))

---

голосуй - не голосуй...

Да...в свете последних новостей про БОБ, настроение не радужное..
http://www.youtube.com/watch?v=H6au492266Y

Цитата:

---

Сообщение от Nezu

Да...в свете последних новостей про БОБ, настроение не радужное..

---

А что за последние новости?

Цитата:

---

Сообщение от Padawan

А что за последние новости?

---

Цитата:

---

Re: Общение и работа с сообществом в разделе "Ил-2:БзБ"



В связи с очередной волной панических слухов повторю (как официальный представитель) 3 основных факта касательно БзБ:

1) мы продолжим работать над патчем для БзБ и движком, не взирая на анонс и разработку сиквела
2) развивать БзБ, создавая новый контент, мы не планируем
3) выход Су-26 и СДК на текущий момент официально не отменен

---

Для меня это последние новости.

Что вы тут за поминки устроили в курилке?... Тогда бы уж хоть пару хороших слов о покойнике. А он между прочим еще жив (хоть и пульс почти не прощупывается).

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Flanker17

А когда ожидается выход игры?(я особо за темой не слежу, да и перечитывать весь раздел -времени нет(()

---

Напомнило замечательный трололо камент к очередному пост релизному ролику из БзБ на ютуб почти год назад - "Отличная игра! Когда выйдет?"

Цитата:

---

Сообщение от shammy

Что вы тут за поминки устроили в курилке?... Тогда бы уж хоть пару хороших слов о покойнике. А он между прочим еще жив (хоть и пульс почти не прощупывается).

---

Поминки? Слишком много чести. Просто стебаемся. Пусть сирену к Штуке прикручивают.

Цитата:

---

Сообщение от Nezu

Поминки? Слишком много чести. Просто стебаемся. Пусть сирену к Штуке прикручивают.

---

И стекла приборов желтые на 110-ке убрать бы "пора"

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

И стекла приборов желтые на 110-ке убрать бы "пора"

---

У мну коричневые =(

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

У мну коричневые =(

---

мух прогони и монитор протри Дефендером:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

В патч нотсах =) Собственно реально расчитывать ФМ крафтов в реальном времени в ближайшие годы игрушки вряд ли смогут =)

---

фм игры рассчитывается и сейчас. вопрос полноты ее методах и сходности с настоящей физикой, но речь сейчас не об этом. в твоем случае вопрос индивидуальности игровой фм для каждого игрового самолета. спасибо, что не в гугль отослал, что уж там.


и все же именно - где почитать? цитаты, тезисы?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

и все же именно - где почитать? цитаты, тезисы?

---

В вскрытых ещё прошлой весной файлах игры есть листы с ФМ характеристиками всех крафтов. Распаковывайте, читайте...
Но собственно уже упоминание в патчнотсах правки отдельных параметров отдельно взятых крафтов говорит о костылях.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

В вскрытых ещё прошлой весной файлах игры есть листы с ФМ характеристиками всех крафтов. Распаковывайте, читайте...
Но собственно уже упоминание в патчнотсах правки отдельных параметров отдельно взятых крафтов говорит о костылях.

---

Ога, это именно они, и там вся ФМ. Во первых бред, во вторых призыв к противоправным действиям. :D Там еще много чего выкладывали, но все оно пахло не очень.
Т.е. надо понимать, вы знаете способ, как считать ФМ без костылей aka "отдельных параметров отдельных самолетов". Если это конечно не государственная тайна, просим, оригинальную методу в студию!

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Ога, это именно они, и там вся ФМ. Во первых бред, во вторых призыв к противоправным действиям. :D Там еще много чего выкладывали, но все оно пахло не очень.

---

Стоп! Не надо приписывать мне того чего я не говорил.

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

в хорошем случае ФМ - она не у самолета, она у движка. самолеты - всего лишь набор параметров. и модели. есть движок новый - в него модели просто переложат. ну вот как арма-2. в эроухэд новый движок, и смотрите-ка - патчей для армы-2 давно нет новых и никто не орет - НЕТУ!!!!! КИНУЛИ!!!!!!!!!!!!!111

а играют старые модели, кампании и тд из-под нового движка.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

В "идеальном" симе вроде Х-Plane.
В БзБ же ФМ индивидуально-костыльная. Есть таблицы реальных ЛТХ и под них, по возможности, подгоняются ФМ каждого крафта. Кривость же движка проявляется в том, что не удаётся добиться соответствия ФМ на всех режимах/высотах. Для их корректировки вставляются "костыли". Соответственно при замене/корректировке движка костыли вылезут и флайт модели снова поплывут. Для той же АРМЫ это не существенно, для "супер-пупер-реалистичного" авиасима расхождение с реальными ЛТХ в 100км/ч скорости на определённой высоте или пара тысяч км потолка это проблема.

---

Характеристики ФМ крафтов зашиты в упомянутых файлах движок лишь принимает их к сведению и в меру своей кривости/прямоты обрабатывает.

Давайте всё же разберёмся. Если мы считаем, что собственно ФМ более или менее честно обсчитывается именно движком (с разными оговорками ввиду ресурсоёмкости задач), то в характеристиках крафта должны параметры типа вес, ЦТ, аэродинамическая схема, площадь крыла, поперечное V, площадь вертикального оперения, мощность двигателя и тяга в различных режимах работы ВМГ и т.п.
Если же в игровых файликах характеристик самолёта указывается что-то типа времени виража на определённой высоте, таблицы скоростей на разных высотах и т.п ( я уже не помню точный список параметров, пролистанных почти год назад)... :dontknow:

Никакой противоправности в разархивации средствами игры игровых ресурсов по сути нет. Цитируя по памяти коментарий ИШ: "было сделано то, что мы сами собирались сделать несколько позже, выложив СДК".

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Т.е. надо понимать, вы знаете способ, как считать ФМ без костылей aka "отдельных параметров отдельных самолетов". Если это конечно не государственная тайна, просим, оригинальную методу в студию!

---

Такого рода модели существуют. Как в симуляторах так и в специализированных средствах программной разработки. Но речь не о них, а о том, что БЗБ к этому типу не относится никаким боком, вопреки утверждению Scavenger-а. Ничего плохого в самом факте я лично не вижу за исключением вытекающих проблем, одна из которых и стала предметом полемики - в случае последующей корректировки движка в новом проекте-сиквеле автоматически поплывут костыльные характеристики крафтов в заброшенном проекте.

Цитата:

---

Сообщение от Nezu

Цитата:

---

Re: Общение и работа с сообществом в разделе "Ил-2:БзБ"



В связи с очередной волной панических слухов повторю (как официальный представитель) 3 основных факта касательно БзБ:

1) мы продолжим работать над патчем для БзБ и движком, не взирая на анонс и разработку сиквела
2) развивать БзБ, создавая новый контент, мы не планируем
3) выход Су-26 и СДК на текущий момент официально не отменен

---

Для меня это последние новости.

---

Так и пишите - "Вернулся с зимовки, а тут такое:eek:".

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

В вскрытых ещё прошлой весной файлах игры есть листы с ФМ характеристиками всех крафтов. Распаковывайте, читайте...
Но собственно уже упоминание в патчнотсах правки отдельных параметров отдельно взятых крафтов говорит о костылях.

---

https://encrypted-tbn2.google.com/im...4V9ptIMn45_ZlA


параметры крафта - это не ФМ. ФМ - это интерпретатор этих параметров и не более. вообще было бы странно, если бы у всех самолетов были бы одинаковые параметры.

так вот, повторяю еще раз, для всех самолетов интерпретатор ОДИН. и это он - ФМ. параметры самолетов НЕ обрабатываются по разным алгоритмам

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Стоп! Не надо приписывать мне того чего я не говорил.

---

моя лично претензия к слову "индивидуальная" она - не индивидуальная.

Цитата:

---

Характеристики ФМ крафтов зашиты в упомянутых файлах движок лишь принимает их к сведению и в меру своей кривости/прямоты обрабатывает.

---

точно. но это не характеристики ФМ

Цитата:

---

Давайте всё же разберёмся. Если мы считаем, что собственно ФМ более или менее честно обсчитывается именно движком (с разными оговорками ввиду ресурсоёмкости задач), то в характеристиках крафта должны параметры типа вес, ЦТ, аэродинамическая схема, площадь крыла, поперечное V, площадь вертикального оперения, мощность двигателя и тяга в различных режимах работы ВМГ и т.п.

---

так чточно - но вопрос реалистичности я специально выделил в отдельный, так как см пункт 1.

Цитата:

---

Если же в игровых файликах характеристик самолёта указывается что-то типа времени виража на определённой высоте, таблицы скоростей на разных высотах и т.п ( я уже не помню точный список параметров, пролистанных почти год назад)...

---

ну указывается и что? есть данные КАК это используется и используется ли вообще? может это справочная инфо, как раз для того чтоб встроенный компарь оттуда брал. есть данные что оно влияет? я ж потому и спрашиваю - "где деньги, Зин?". не надо махать рукой мол, там, ты пальцем покажи, и поясни.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Стоп! Не надо приписывать мне того чего я не говорил.

---

Ладно, не буду )

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Характеристики ФМ крафтов зашиты в упомянутых файлах движок лишь принимает их к сведению и в меру своей кривости/прямоты обрабатывает.

Давайте всё же разберёмся. Если мы считаем, что собственно ФМ более или менее честно обсчитывается именно движком (с разными оговорками ввиду ресурсоёмкости задач), то в характеристиках крафта должны параметры типа вес, ЦТ, аэродинамическая схема, площадь крыла, поперечное V, площадь вертикального оперения, мощность двигателя и тяга в различных режимах работы ВМГ и т.п.
Если же в игровых файликах характеристик самолёта указывается что-то типа времени виража на определённой высоте, таблицы скоростей на разных высотах и т.п ( я уже не помню точный список параметров, пролистанных почти год назад)... :dontknow:

Никакой противоправности в разархивации средствами игры игровых ресурсов по сути нет. Цитируя по памяти коментарий ИШ: "было сделано то, что мы сами собирались сделать несколько позже, выложив СДК".


Такого рода модели существуют. Как в симуляторах так и в специализированных средствах программной разработки. Но речь не о них, а о том, что БЗБ к этому типу не относится никаким боком, вопреки утверждению Scavenger-а. Ничего плохого в самом факте я лично не вижу за исключением вытекающих проблем, одна из которых и стала предметом полемики - в случае последующей корректировки движка в новом проекте-сиквеле автоматически поплывут костыльные характеристики крафтов в заброшенном проекте.

---

Неа, не существуют, потому что не могут существовать в принципе :). Разница только в том, каким образом данные характеристики добываются для последующего их использования в движке ФМ. Кто то забивает руками, а где то геометрия модельки считается, где то еще что-то. И в том и другом способе есть свои достоинства и недостатки.

Ни я, ни вы не знаем, каким образом используются данные из вышеуказанных файликов, и строить какие-то предположения на их основе смешно. Если бы было так как вы говорите, вообще ничего не стоит вбить правильный вираж и реакцию на отклонение рулей - все то то циферку поменять. Ан не все так просто, оказывается.
Гы, почти та же фигня в разделе РоФа была, там тоже народ возмущался, почему палец (вроде он) скорости на высоте не добирает. Влом мне один в один доводы приводить по новому кругу. Надо понимать, там тоже есть такие хитрые файлики?:D

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Если бы было так как вы говорите, вообще ничего не стоит вбить правильный вираж и реакцию на отклонение рулей - все то то циферку поменять. Ан не все так просто, оказывается.

---

Ох... Мне ли Вам напоминать сколь часто в гейм (и не только) индустрии разработчиками годами(!) отрицалась возможность что-либо подправить или реализовать, ссылаясь на сложность или техническую невозможность. И впоследствии эти изменения корректно вносились фанатами за какой-нибудь месяц работы коммунити (EVE Online), а то и за вечер ковыряния упёртого одиночки в исходниках...

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Надо понимать, там тоже есть такие хитрые файлики?:D

---

Понятия не имею. РоФ ни в каком смысле не ковырял - тематика не интересна.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Ни я, ни вы не знаем, каким образом используются данные из вышеуказанных файликов

---

В общем согласен. Но на данный момент, исходя из имеющейся информации, для меня всё выглядит именно так. Аргумент "иначе бы давно всё исправили" не принимается =)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

не надо махать рукой мол, там, ты пальцем покажи, и поясни.

---

Сожалею, но у меня нет ни малейшего желания откатывать БзБ на релизную версию (т.к. не уверн что на текущей финт сработает), прикручивать распаковщик и ковырятся в кэшированных потрохах БзБ. Я это делал в прошлом году.

В свою очередь могу предложить доказать мне обратное.

В РОФе хитрых файликов нет. Там довольно сложная составная модель каждого крафта. Конечные характеристики самолётов получаются методом расчёта, а не подстановки конечных значений. Учитывается много факторов: профили несущих поверхностей, их АДХ, зависимость АДХ от формы и взаимодействия с другими элементами конструкции, МЦХ каждого конечного элемента составной модели, геометрия винта, термодинамическая модель двигателя. И именно от правильности составления физической модели конкретного самолёта зависит правильность выдаваемых после расчёта результатов, их схожесть с прототипом.

Нечто похожее в АФМ от DSC. Ибо корни там те же.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Сожалею, но у меня нет ни малейшего желания откатывать БзБ на релизную версию (т.к. не уверн что на текущей финт сработает), прикручивать распаковщик и ковырятся в кэшированных потрохах БзБ. Я это делал в прошлом году.

В свою очередь могу предложить доказать мне обратное.

---

потроха которые кто-то посмотрел, ничего не доказывает. я спрашивал достаточно прозрачно - где можно прочесть про то, что каждый самолет обрабатывается ФМ по индивидуальному методу. не более и не менее. а мне в ответ "я смотрел". И?


помню чудный отбойник на SMTP-сервере одной конторы: "Сим подтверждаем, что письмо Ваше достигло адресата, но не гарантируем что оно внимательно прочитано или правильно понято"


а предложить доказать несуществование несуществующего - это что-то знакомое. а, это мракобесы в "Хрмистианстве и язычестве" все время пытаются испросить чтоб это я доказывал что бога нет. Но увы, римское право рулит - бремя доказательства лежит на утверждающем.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

В РОФе хитрых файликов нет. Там довольно сложная составная модель каждого крафта. Конечные характеристики самолётов получаются методом расчёта, а не подстановки конечных значений. Учитывается много факторов: профили несущих поверхностей, их АДХ, зависимость АДХ от формы и взаимодействия с другими элементами конструкции, МЦХ каждого конечного элемента составной модели, геометрия винта, термодинамическая модель двигателя. И именно от правильности составления физической модели конкретного самолёта зависит правильность выдаваемых после расчёта результатов, их схожесть с прототипом.

Нечто похожее в АФМ от DSC. Ибо корни там те же.

---

Да я ж не спорю. Я о том, что приходилось на пальцах объяснять вроде бы очевидные вещи. И блин то же самое тут. Я уж не говорю о всеобщем поклонении АФМ на цифровом устройстве :D ))

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

потроха которые кто-то посмотрел, ничего не доказывает. <...> а мне в ответ "я смотрел". И?

---

Так посмотрите сами.

Цитата:

---

...а предложить доказать несуществование несуществующего - это что-то знакомое.

---

В контексте предложения доказать обоснованность Вашего утверждения звучит замечательно.

Цитата:

---

а, это мракобесы в "Хрмистианстве и язычестве" все время пытаются испросить чтоб это я доказывал что бога нет. Но увы, римское право рулит - бремя доказательства лежит на утверждающем.

---

Вот уж воистину: "не рой другому яму"... Изначальное, бездоказательное утверждение об абсолютной флайт модели в БзБ принадлежит именно Вам. Если хотите, то несите своё бремя и доказывайте.

Я же высказал своё оценочное суждение и пояснил на чём оно основывается. Затроллить меня, заставив тратить несколько часов своего времени на ковыряние патчнотсов и ресурсов игры ради поста "не убедил"... Увольте...

В целом полемика переходит в спор ради спора.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Так посмотрите сами.

---

точняк что-то религиозное просматривается.

Цитата:

---

Вот уж воистину: "не рой другому яму"... Изначальное, бездоказательное утверждение об абсолютной флайт модели в БзБ принадлежит именно Вам. Если хотите, то несите своё бремя и доказывайте.

---

во врать-то.

И не стыдно?

вот мои два сообщения. твое между ними, факт
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1852912
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1852927

где, пальцем ткни, тут

Цитата:

---

Изначальное, бездоказательное утверждение об абсолютной флайт модели в БзБ

---

принадлежащее именно мне? попрошу подробно указать, что тут указывает на изначальность, что на бездоказательность, и где тут вообще утверждение? в котором мною характеризуется описывается ФМ БзБ?

Цитата:

---

Я же высказал своё оценочное суждение и пояснил на чём оно основывается. Затроллить меня, заставив тратить несколько часов своего времени на ковыряние патчнотсов и ресурсов игры ради поста "не убедил"... Увольте...

В целом полемика переходит в спор ради спора.

---

вот так всегда, с мудрым видом усталого профэссора сливаются с темы при невозможности как-то подтвердить собственные же слова. и кто тут троль? тот, кто внес лозунг и отчалить пытается.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

вот мои два сообщения. твое между ними, факт
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1852912
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1852927

где, пальцем ткни, тут принадлежащее именно мне? попрошу подробно указать, что тут указывает на изначальность, что на бездоказательность, и где тут вообще утверждение? в котором мною характеризуется описывается ФМ БзБ?

---

Оk

Цитата:

---

ФМ - она не у самолета, она у движка. самолеты - всего лишь набор параметров. и модели. есть движок новый - в него модели просто переложат

---

и? как ты классно отрезал мои слова "в хорошем случае" - мастерски просто. только вот с ними - нет уже точного указания ни прямо на БзБ, ни на аболютность утверждения. оно не категорично, его невозможно классифицировать, как ссылку на факт.


Так что надо доказать?


что модели (которые отделены от наборов параметров, кстати, союзом "и") переложат в новый движок. это? ты сомневаешься? :-) ну выйдет, сам увидишь. более того, уже в патче увидишь как модели перейдут в новый движок :-)
или что фм не у самолета а у игры? так ты сам же и написал что да, в идеальных симах (в хорошем случае, хе-хе). согласился же. зачем ЭТО мне еще и доказывать, раз согласился. но тут же ты сообщил про индивидуально-костыльную, прямо указал. вот это - твое утвержение. Ну вот я попросил подтвердить твои слова. дальше ты кивал черт знает куда но не на факты.