Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Все маневры самолета это в первую очередь потеря его скорости - чем больше он маневрирует - тем проще его сбить.

---

Чем меньше скорость приближения самолёта к ракете, тем дольше ракете лететь. :) Поэтому лучший противоракетный манёвр -- развернуться и драпать со снижением. Можно ещё с параметром поиграться. Ракеты и алгоритмы этого не любят.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- То есть: на старте вес такой, как указан у Аминова?

---

Тактощн! :thx:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Быстро она летит, 1 км/сек. И на такой скорости радиус разворота у неё так же бальшоооооой. При перегрузке в 20g он будет равен 5,100 метров. У самолёта же, летящего со скоростью 900 км/час (250 м/сек) при манёвре с перегрузкой 9g (считающейся максимально допустимой по физиологическим показателям, для сохранения лётчиком способности функционировать), радиус разворота будет только 712 метров. Т.е. при определённых курсовых углах самолёт, маневрируя с мксимальной перегрузкой, может уйти от глупой ракеты, маневрирующей вроде бы со знчительно большей перегрузкой (20g для ЗУР С-200), но, как оказывается, совершенно недостаточной, чтобы попасть в цель во всех случаях жизни. ;)
...

---

Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный". :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный". :)

---

Ты не забывай, что это верно для ракет вохдух-воздух, с их боевой частью. А в "бревне" от С-200 взрывчатки в несколько раз поболее, соответственно, можно себе позволить бОльшую погрешность.

Это верно для всех ракет.
Поболе вызрывчатки это из-за "точности" наведения.
У создателей С-200 был бескомпромисный подход: они нам помехи, а мы им 25 килотонн. :pray:

Старый советский лозунг: "Неточность системы наведения мы компенсируем мощностью БЧ". Абсолютно справедливо для большой войны. :)

Цитата:

---

Я не знаю по каким мотивам в Ливии появились комплексы С-200. Возможно Каддафи не была чужда "фаллометрия" в результате которой появились и С-200 и Ту-22. Это действительно "большое и взрослое" оружие. Но ни С-200 ни истребители его не спасли от налета F-111 преодолевающих зону ПВО на высоте 100 метров.

---

А сколько было F111? Один сбили, второй повредили...
Вы не знаете, по каким мотивам они там появились, может вы все таки у кого-нибудь проконсультируетесь? На мой взгляд,тот человек, который принимал решение и поставке в Ливию С200 прекрасно знал, что летат возле границ этого государства помимо Б52...И он точно знал, что есть такой 6 флот США и что находится на его авиносцах...
Поэтому теория о "Большом", но неуклюжем оружии, мне тут кажется не совсем правильной. Более того, не надо забывать, что не все расчеты ЗРК были ливийскими.... И самое главное, в отличие от выших ссылок, у нас есть непосредственный участик событий...Что является весьма весомым аргументом..Или вы так не считаете?
Еще, если ракета имеет дурную привычку атаковать истребитель сверху, т.е. пилот видит, что ракета уходит наверх и, тем самым, ракета вводит пилота в заблуждение и пилот думает,что ракета прошла мимо, а ракета, как раз атакует самолет сверху, какой такой маневр самолета эффективен в этом случае? Или ракеты С200 не летают по такой траектории?

Тут уточнил по Египту:
Константин Попов, участник боевых действий в Египте, командир звена С-125.
3 августа 1970г. большая группа израильских самолетов начала атаку.
Дивизион был в засаде.
Константин Попов: «Мы открыли огонь, первой ракетой был сбит первый Фантом, они тогда приняли противозенитный маневр, мы пустили вдогон и был подбит».
Это был один из самых черных дней для израильтян. Они потеряли 1 Мираж и сразу 5 Фантомов, 3 из которых сбил дивизион Константина Попова. Спустя несколько дней, израильтяне попросили о перемирии.

Документальный цикл «Ударная сила»- «Военно-воздушные силы», серия «Небесный меч».

Цитата:

---

У создателей С-200 был бескомпромисный подход: они нам помехи, а мы им 25 килотонн.
Старый советский лозунг: "Неточность системы наведения мы компенсируем мощностью БЧ". Абсолютно справедливо для большой войны.

---

А вы знаете, что в войне все средства хороши?Вы несколько забываете определенные события, произошедшие с нашей страной...
Мы не США, у нас разная история, разные события...Поэтому мы делаем то, что можем делать..Более того, что мы делали нормально сбивало, то что делало США. Если вам не нравитсят факт, что какой-то кусок металла, типа, ракета ЗРК может сбить ваш любимый с навороченной электронникой самолетик США, тут я вам ничем помочь не могу.
Судя по вашим двум постам, дейстивельно, не нравится...

Цитата:

---

ракета ЗРК

---

Э нет, братан. Тут ты опять неправ. Не ракета ЗРК, а ракета старого советского ЗРК!!! Во как надо! А то ЗРК есть и у буржуев, но они все по дефолту косые. Достаточно вспомнить, как Пэтриоты косили в белый свет как в копеечку в "Буре в пустыне", или как в последний раз даже не пытались перехватить ни одной ракеты Хизбаллы. :yez:

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

И самое главное, в отличие от выших ссылок, у нас есть непосредственный участик событий...Что является весьма весомым аргументом..Или вы так не считаете?

---

Как об стену горох. Спроси что ли его (Геннадича) сам, где он был во время обсуждаемого обстрела. И подумай, непосредственный ли он участник обсуждаемого события или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

А сколько было F111? Один сбили, второй повредили...

---

Все это вы можете найти в интернете. Но в данном случае я могу подсказать, в налете участвовало 24 F-111F, один был сбит, один поврежден.

Цитата:

---

Вы не знаете, по каким мотивам они там появились, может вы все таки у кого-нибудь проконсультируетесь?

---

Может быть подскажете у кого? ;)

Цитата:

---

На мой взгляд,тот человек, который принимал решение и поставке в Ливию С200 прекрасно знал, что летат возле границ этого государства помимо Б52...И он точно знал, что есть такой 6 флот США и что находится на его авиносцах...

---

И что? Решения о поставке чего-либо часто имеют политическую подеплеку. Если Каддафи захотелось поиметь "большую дубинку", то ему ее предоставили, "чем бы дитя не тешилось".
Хотя конечно С-200 повлиял на тактику Хокаев, которые держались на удалении.

Цитата:

---

Поэтому теория о "Большом", но неуклюжем оружии, мне тут кажется не совсем правильной. Более того, не надо забывать, что не все расчеты ЗРК были ливийскими....

---

Тут я не вижу связи между вашими высказываниями и сути спора.

Цитата:

---

И самое главное, в отличие от выших ссылок, у нас есть непосредственный участик событий...Что является весьма весомым аргументом..Или вы так не считаете?

---

Мы с удовольствием выслушали от Геннадича, давно известную советскую версию. Она существует наравне с давно известной американской. Но ни та не другая сторона кроме слов доказательств не представляет.

Цитата:

---

Еще, если ракета имеет дурную привычку атаковать истребитель сверху, т.е. пилот видит, что ракета уходит наверх и, тем самым, ракета вводит пилота в заблуждение и пилот думает,что ракета прошла мимо, а ракета, как раз атакует самолет сверху, какой такой маневр самолета эффективен в этом случае? Или ракеты С200 не летают по такой траектории?

---

Извините, но я не понял что вы тут написали.
ЕМНИП все ракеты дальних комплексов поражают самолеты сверху.

Цитата:

---

Тут уточнил по Египту:
Константин Попов, участник боевых действий в Египте, командир звена С-125.
3 августа 1970г. большая группа израильских самолетов начала атаку.
Дивизион был в засаде.
Константин Попов: «Мы открыли огонь, первой ракетой был сбит первый Фантом, они тогда приняли противозенитный маневр, мы пустили вдогон и был подбит».
Это был один из самых черных дней для израильтян. Они потеряли 1 Мираж и сразу 5 Фантомов, 3 из которых сбил дивизион Константина Попова. Спустя несколько дней, израильтяне попросили о перемирии.

---

По этому эпизоду пусть коментируют израильтяне. Я не помню ежедневный расклад по этой войне.

Цитата:

---

Документальный цикл «Ударная сила»- «Военно-воздушные силы», серия «Небесный меч».

---

Я смотрю такие передачи с иронией, т.к. в них много фактов искажается, а много подается некорректно в духе Ильина. Это российский аналог американских патриотических фильмов: "Мы всех порвем!".
Видео там часто интересное, а звук лучше отключать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

..
Тут уточнил по Египту:
Константин Попов, участник боевых действий в Египте, командир звена С-125.
3 августа 1970г. большая группа израильских самолетов начала атаку.
Дивизион был в засаде.
Константин Попов: «Мы открыли огонь, первой ракетой был сбит первый Фантом, они тогда приняли противозенитный маневр, мы пустили вдогон и был подбит».
Это был один из самых черных дней для израильтян. Они потеряли 1 Мираж и сразу 5 Фантомов, 3 из которых сбил дивизион Константина Попова. Спустя несколько дней, израильтяне попросили о перемирии.
...

---

В тот день был сбит один Фантом + ещё один подбит, но сел в Рапидим (Синай) и был починен. На севшем Фантоме лётчику оторвало кисть руки. Посадил самолёт штурман вместе , и по указаниям , лётчика.
И это не воспринималось как тяжёлый удар для IAF.
Тяжёлая новость была раньше, 18 Июля, когда командира эскадрильи Фантомов, Шмуэля Хеца , сбили.

Ну а кто запросил о перемирии - на это у каждой из сторон своё мнение :)
Однако начали Войну На Истощение египтяне чтобы заставить израильтян уйти с Синая. Закончили её, не добившись ничего, тоже египтяне. Так что..

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

А вы знаете, что в войне все средства хороши?Вы несколько забываете определенные события, произошедшие с нашей страной...

---

Я и говорю, что для большой войны, ядерный ЗРК оптимальный вариант. Все равно все умрут.

Цитата:

---

Мы не США, у нас разная история, разные события...Поэтому мы делаем то, что можем делать..Более того, что мы делали нормально сбивало, то что делало США. Если вам не нравитсят факт, что какой-то кусок металла, типа, ракета ЗРК может сбить ваш любимый с навороченной электронникой самолетик США, тут я вам ничем помочь не могу.
Судя по вашим двум постам, дейстивельно, не нравится...

---

Похоже что вас гложет какая-то обида за недооцененность "сломанного меча империи". :)
Поверьте, я не фан американской образа жизни, для меня более важна истина, т.е. события как они были на самом деле, без искажений и политических окрасок.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Извините, но я не понял что вы тут написали.
ЕМНИП все ракеты дальних комплексов поражают самолеты сверху.

---

А, это тов. Мустанг пересказал известное объяснение, почему израильские пилоты поначалу понесли большие потери от "Квадратов". Мол, когда видели, что ракета улетала вверх, то думали, что она прокосила и летит на самоуничтожение, и успокаивались, а она, собака такая, на них , бедных, потом падала.

Справедливости ради, не все ракеты и дальних комплексов поражают цель сверху. Зависит от программы полёта.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А, это тов. Мустанг пересказал известное объяснение, почему израильские пилоты поначалу понесли большие потери от "Квадратов". Мол, когда видели, что ракета улетала вверх, то думали, что она прокосила и летит на самоуничтожение, и успокаивались, а она, собака такая, на них , бедных, потом падала.

---

Т.е. ракета промахивалась, уходила вверх, там разворачивалась и снова падала на цель??
:D :bravo:

Цитата:

---

Справедливости ради, не все ракеты и дальних комплексов поражают цель сверху. Зависит от программы полёта.

---

Конечно если стрелять из С-300 на дальность 20 км, то она просто пойдет на перехват. Но насколько я помню при пусках на большие дальности наиболее энергетически выгодные траектории близки к баллистическим. Поэтому я и уточнил про ракеты дальних комплексов.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Т.е. ракета промахивалась, уходила вверх

---

Нет, это типа только лётчики так думали и прекращали делать манёвр. А ракета-то вот она, прилетела: оп-па и кирдык :). Читал это объяснение в нескольких местах именно в приложении к ситуации "Квадрат" vs Самолёт IAF в 1973 году.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Поэтому я и уточнил про ракеты дальних комплексов.

---

Ну так и дальними комплексами можно на ближнее расстояние стрелять :thx:

Вот кстати тов. Никольский пишет про Египет 73-го:

Цитата:

---

Бессильна оказалась и хваленая израильская авиация. Все налеты отбивались “Шилками” и ЗРК “Куб”. В первом же налете на переправы было сбито четыре самолета, а всего за первые три дня ПВО передовых арабских частей на Египетском и Сирийском фронтах сбили 80 израильских самолетов, не менее 30 машин уничтожили ЗСУ234.

---

http://btvt.narod.ru/2/wsd.html

Да он (Никольский) ещё и поэт, я смотрю:

Цитата:

---

Шестидневная война только усилила напряженность на Ближнем Востоке. Арабы такие обиды не прощают, вот и получается, что Израиль не столько выиграл воину, сколько потерпел сокрушительную победу.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Нет, это типа только лётчики так думали и прекращали делать манёвр. А ракета-то вот она, прилетела: оп-па и кирдык :). Читал это объяснение в нескольких местах именно в приложении к ситуации "Квадрат" vs Самолёт IAF в 1973 году.

---

Понятно. Это типа околобаллистическая траектория.

Цитата:

---

Ну так и дальними комплексами можно на ближнее расстояние стрелять :thx:

---

Да понятно. :)
Я то имел в виду стрельбу как раз на большие дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Вот кстати тов. Никольский пишет про Египет 73-го:



http://btvt.narod.ru/2/wsd.html

---

Вот более детальный разбор касательно авиации:

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.28.07 (1-я часть)
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.10 (2-я часть)

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.23.05 (1-я часть)
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.26.08 (2-я часть)

Очень понравилось: над Сирией сбиты 1 Мираж и 5 Фантомов, а в скобочках добавлено: (случаев их падения на территорию Сирии не было). :D
http://www.vko.ru/pictures/2006_26/39_01.jpg
Арабские народные сказки...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это верно для всех ракет.
Поболе вызрывчатки это из-за "точности" наведения.
У создателей С-200 был бескомпромисный подход: они нам помехи, а мы им 25 килотонн. :pray:

Старый советский лозунг: "Неточность системы наведения мы компенсируем мощностью БЧ". Абсолютно справедливо для большой войны. :)

---

У последних модификаций С-200 с помехозащищенностью все впорядке. Как раз постановщики помех для них и есть одна из основных целей :)

Это смотря какие постановщики.
У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это смотря какие постановщики.
У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.

---

Это смотря какие постановщики и для какого С-300. Предельную (для С-300 и постановщиков) спектральную плотность потока активных помех в Вт/(Гц*см^2) можешь озвучить?

Для НВО С-300П при помехах со спектральной мощностью более 0,02 Вт/МГц с эквивалентной дальности 75 км, истинные значения дальности м скорости в канале отсутствуют.
;)

Для какого НВО? Откуда трави.. тьфу дровишки? Вообще-то это секретно.