???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 520

Тема: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Раздолбай Аватар для Туча
    Регистрация
    03.12.2003
    Адрес
    Небо
    Возраст
    45
    Сообщений
    556

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Нуу... это смотря как маневрирует. Если к примеру развернётся на 180 градусов и начнёт ставить шлейф из дипольных отражателей, то это может быть проблемой (если только ракета не спикирует сверху-вниз, следуя по полубаллистической траектории). А если отвернёт на 90 градусов или как в обсуждаемом случае, начнёт пикировать, то особых проблем не вижу - помехи в стороне останутся.
    Да как бы она там не маневрировала Надо же учитывать с какой скростью летит ракета. Все маневры самолета это в первую очередь потеря его скорости - чем больше он маневрирует - тем проще его сбить.

    + 300 - имеет систему защиты от постановки помех - правда о ее принципах я ничего не знаю, но она есть

    Варианты стрельбы в догонку не рассматриваю Ибо как говорится - если стреляешь в догонку - значит ты уже труп.
    "Цельтесь в голову!" (с) Half-Life

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Туча Посмотреть сообщение
    Да как бы она там не маневрировала Надо же учитывать с какой скростью летит ракета.
    - Быстро она летит, 1 км/сек. И на такой скорости радиус разворота у неё так же бальшоооооой. При перегрузке в 20g он будет равен 5,100 метров. У самолёта же, летящего со скоростью 900 км/час (250 м/сек) при манёвре с перегрузкой 9g (считающейся максимально допустимой по физиологическим показателям, для сохранения лётчиком способности функционировать), радиус разворота будет только 712 метров. Т.е. при определённых курсовых углах самолёт, маневрируя с мксимальной перегрузкой, может уйти от глупой ракеты, маневрирующей вроде бы со знчительно большей перегрузкой (20g для ЗУР С-200), но, как оказывается, совершенно недостаточной, чтобы попасть в цель во всех случаях жизни.
    Все маневры самолета это в первую очередь потеря его скорости - чем больше он маневрирует - тем проще его сбить.
    - Ну, это сказки. По двум причинам: во-первых, с падением скорости, опять же, уменьшается радиус разворота - увеличивается кривизна траектории (хоть и падает располагаемая перегрузка), во-вторых, у самолёта с хорошей тяговооружённостью даже на максимально разрешённых перегрузках его скорость будет падать очень медленно или не падать вовсе.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Быстро она летит, 1 км/сек. И на такой скорости радиус разворота у неё так же бальшоооооой. При перегрузке в 20g он будет равен 5,100 метров. У самолёта же, летящего со скоростью 900 км/час (250 м/сек) при манёвре с перегрузкой 9g (считающейся максимально допустимой по физиологическим показателям, для сохранения лётчиком способности функционировать), радиус разворота будет только 712 метров. Т.е. при определённых курсовых углах самолёт, маневрируя с мксимальной перегрузкой, может уйти от глупой ракеты, маневрирующей вроде бы со знчительно большей перегрузкой (20g для ЗУР С-200), но, как оказывается, совершенно недостаточной, чтобы попасть в цель во всех случаях жизни.
    ...
    Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
    Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный".

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
    Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный".
    Ты не забывай, что это верно для ракет вохдух-воздух, с их боевой частью. А в "бревне" от С-200 взрывчатки в несколько раз поболее, соответственно, можно себе позволить бОльшую погрешность.

  5. #5

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
    Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный".
    На практике это полезно, если знаешь где находится атакующая ракета.
    А в обсуждаемом случае ракета летела минуты полторы или две. Истребители не могут выполнять противоракетный маневр с перегрузкой 9g бесконечно долго, скорость упадёт, а за скоростью упадёт и перегрузка, как раз до тех самых 3-4g. Да и F-14 не является самым тяговооруженным истребителем и врядли даже на форсаже смог бы долго держать 9G.

  6. #6
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    На практике это полезно, если знаешь где находится атакующая ракета.
    А в обсуждаемом случае ракета летела минуты полторы или две. Истребители не могут выполнять противоракетный маневр с перегрузкой 9g бесконечно долго, скорость упадёт, а за скоростью упадёт и перегрузка, как раз до тех самых 3-4g. Да и F-14 не является самым тяговооруженным истребителем и врядли даже на форсаже смог бы долго держать 9G.
    Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g? Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #7

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g? Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?
    Это я Вуду с Чижом отвечал. Они говорят, что 9g делают истребитель неуязвимым для ЗУР такого типа.

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Это я Вуду с Чижом отвечал. Они говорят, что 9g делают истребитель неуязвимым для ЗУР такого типа.
    Ну вот только перевирать мои слова не надо.
    Я нигде не говорил, что истребители неуязвимы для таких ЗРК. Наоборот, я говорил, что если летчик будет "ловить ворон", то любой современный пепелац можно сбить старым оружием. Но если истребитель применит грамотные контрмеры, то вероятность быть сбитым ЗРК расчитанным на маломаневренные цели сильно понизится.

  9. #9

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну вот только перевирать мои слова не надо.
    Ладно, признаю... капельку переврал... не обижайтесь.:confused:

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Это я Вуду с Чижом отвечал. Они говорят, что 9g делают истребитель неуязвимым для ЗУР такого типа.
    - Я не говорил, что "абсолютно неуязвимыми". Но возможности ЗУР по поражению истребителя могут быть резко снижены.

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g?
    У F-14 максимальная эксплуатационная перегрузка только 7.5g.
    Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?
    - Я говорил как в ответе Генадьичу #283, c.12 (он, правда, этот ответ демонстративно проигнорировал :p) - переворотом.

  12. #12
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я говорил как в ответе Генадьичу #283, c.12 (он, правда, этот ответ демонстративно проигнорировал :p) - переворотом.
    Я помню Но есть доп. условие: без перемены курса.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Я помню Но есть доп. условие: без перемены курса.
    - Ну, дык, без перемены курса и будет, на здоровье. При достижении угла тангажа -90 градусов развернуться по крену опять на 180 и при подходе к заданной высоте - вывод в горизонтальный полёт - с прежним курсом, только на меньшей высоте...

  14. #14
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Туча Посмотреть сообщение
    Все маневры самолета это в первую очередь потеря его скорости - чем больше он маневрирует - тем проще его сбить.
    Чем меньше скорость приближения самолёта к ракете, тем дольше ракете лететь. Поэтому лучший противоракетный манёвр -- развернуться и драпать со снижением. Можно ещё с параметром поиграться. Ракеты и алгоритмы этого не любят.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •