Дуэль 1х1: тренировка навыков

Фауст ну я немножко другого мнения, в бою думать вредно, думать надо при просмотре своих треков или после боя, прокручивая его в голове, оценивая что сделал не правильно и как нужно сделать правильно, запоминая, а в бою все только на навыках и рефлексах и все действия от оценки противника

Румянцев Может быть вариант, раз ты говоришь что зеркально делал, это слив может быть перед первым схождением, т.е. когда ты токо появился не достаточно плавно и по чуть чуть разворачивался на противника, в итоге при вроде равном схождении противник имеет чуть больше скорости/энергии

пысы - а еще многие закрывают радиатор :))))

Я когда год назад появился на свао сразу столкнулся с двумя монстрами, Питбулем и Морисом. Они начинали бой как энергетики и поднимались настолько выше, что я, каюсь :ups:, подозревал их в читерестве. Самолеты одинаковые, заправка одинаковая, а они как пробка из бутылки выстреливали вверх :eek: И стал я их на схождении просто копировать. Поначалу ничего не получалось, а потом стал подниматься на одну высоту. Жалко они пропали куда то, или ники сменили, было бы классно сейчас с ними побиться.
Вобщем правильную траекторию достичь можно тупым копированием. Но, я думаю, дело не в траектории. Опытный дуэлянт сходится по самым разным траекториям и практически всегда оказывается не ниже как минимум. Дело в плавной работе рулями. Рули - это сопротивление.

Есть и еще один секрет, которые новички упорно не понимают. Самолет обязательно надо поставить на "попА". Если угол вертикали 60-80 градусов, то будете ниже. Опытный дуэлянт часто , своими действиями, заставляет соперника занять невыгодный угол на вертикали. Еще не выгоден отрицательный угол. Я до этого дарубился далеко не сразу, а подсказать было некому :( Поэтому поначалу, поднимался вверх зеркально с противником, как бы по стенкам цилиндра. Таким образом удовалось первое схождение сводить к ничьей.

Еще хочу отметить одну вещь. Огромным преимуществом обладает тот дуэлянт, который умеет делать тупой вираж. Любую дуэль можно свести к тупому виражу. И как то раз повстречал такого дуэлянта который умел отлично виражить. Спасало только то, что других вещей он делать не умел. На короткое время удавалось выскакивать из виража и немного покрутится. Если в этот момент не успевал его мочкануть, то он опять уходил в вираж. Вобщем, человек, умеющий делать простой вираж, может доставить неприятностей любому дуэлянту. Если конечно делает вираж лучше :)

писал писал и браузер все испоганил ";№;№;%%№ять!

кароче: ЯК - радиатор открыт только когда движок греется (ибо в силу конструкции тормозит сильно). Лавка - пофиг. Кобра - пофиг. Месс - надо крыть радиатор, но никто этого не делает ибо греется тут же движок ;). ИМХО.

ПЫСЫ: Писал гораздо больше, но снова писать в лом просто (((((
Баракуда, если бы в бою вообще не думал никто, то все бы летали так как в твоем расказе ;))) Хотя рефлексы занимают большую часть этого самого боя. ИМХО конечно же ;)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Я когда год назад появился на свао сразу столкнулся с двумя монстрами, Питбулем и Морисом. Они начинали бой как энергетики и поднимались настолько выше, что я, каюсь :ups:, подозревал их в читерестве. Самолеты одинаковые, заправка одинаковая, а они как пробка из бутылки выстреливали вверх :eek: И стал я их на схождении просто копировать. Поначалу ничего не получалось, а потом стал подниматься на одну высоту. Жалко они пропали куда то, или ники сменили, было бы классно сейчас с ними побиться.
Вобщем правильную траекторию достичь можно тупым копированием. Но, я думаю, дело не в траектории. Опытный дуэлянт сходится по самым разным траекториям и практически всегда оказывается не ниже как минимум. Дело в плавной работе рулями. Рули - это сопротивление.

Есть и еще один секрет, которые новички упорно не понимают. Самолет обязательно надо поставить на "попА". Если угол вертикали 60-80 градусов, то будете ниже. Опытный дуэлянт часто , своими действиями, заставляет соперника занять невыгодный угол на вертикали. Еще не выгоден отрицательный угол. Я до этого дарубился далеко не сразу, а подсказать было некому :( Поэтому поначалу, поднимался вверх зеркально с противником, как бы по стенкам цилиндра. Таким образом удовалось первое схождение сводить к ничьей.

Еще хочу отметить одну вещь. Огромным преимуществом обладает тот дуэлянт, который умеет делать тупой вираж. Любую дуэль можно свести к тупому виражу. И как то раз повстречал такого дуэлянта который умел отлично виражить. Спасало только то, что других вещей он делать не умел. На короткое время удавалось выскакивать из виража и немного покрутится. Если в этот момент не успевал его мочкануть, то он опять уходил в вираж. Вобщем, человек, умеющий делать простой вираж, может доставить неприятностей любому дуэлянту. Если конечно делает вираж лучше :)

---

Соло, спасибо, ты написал достаточно подробно но с углами (60-80 градусов) я плохо понял. Надо бы это показываеть и по ТС говорить, либо на треке высматривать. Жаль я не сделал трек, обычно на нем мож высмотрить. Дуэлясь один раз с Фаустом я замечал тот же эффект, что он всегда был выше, т.е. нужно научиться вот этой частоте выполнения казалось бы тупого движения вверх. Но получается все наоборот! И что куча тонкостей вылазиет. Понимаю, что фауст говорит уже о втором этапе обучения, и что мне равновато об этом, но все же хотел бы сводить к честному схожденияю на равных, хотя бы на одной высоте. Иначе тогда все сводиться к свечам, и я проигрываю, хотя бы равную высоту или почти равную, не давая на меня легко первернуться, сводя к сталфайту.
Вопрос тогда, надо ориентир сделать. Я замечал, если стартуют оба при схождении на высоте 1000-1200 и скуорости где-то 450км(условно), то у меня высота примерно 1900-2000, иногда удавалось 2200. Но это редко. И при этом замечал, что нкоторые до 2400 доходят, это оптимально я так понял. А если с климбом при схождении и оба на 1500 старт сделали, то думаю на много выше нужно вылетать. Если можно понаблюдайте за своими приборами, и опишите высоты, хотя бы приблизительно на какие вылетаете, при условии, что вы не на угол шли а именно на Е с попыткой оказаться выше!
Уж простите за пытливый ум, но хочется быть в равных условиях, а не как вчера в ноль почти!

Нет никаких точных показателей (скорость высота) и шаблонов выполнения. Запомни это и не забивай себе голову. Ты можешь идти с изначальным климбом и выиграть, а можешь проиграть. Что бы ты не сделал, соперник всегда теоретически может нейтрализовать твое действие. Ведь вы летаете на одинаковых самолетах. Поэтому если тебе кто то скажет, что там на какой то скорости ты сможешь заклимбится выше соперника. Что это такой универсальный рецепт, то не верь.

Я это постиг на свое опыте, когда учился. Сперва я думал, что рулит тот, кто активно юзает закрылки. Начал юзать, Начал выигрывать. Думал, вот оно! Потом повстречался товарищ, который вообще никогда не выпускал закрылки. Он уделал меня где то 20:0 Был небольшой шок :eek:

Потом я думал, что то кто изначально климбится, имеет преимущество перед тем, кто не климбится. Тоже долго выигрывал, пока не нарвался на товарища, который легко меня стал уделывать, при этом сам он не климбился.

Потом я научился выполнять вертикаль на первом схождении, стал часто выигрывать и нарвался на товарища, который сливал энергию как мог, но стрелял просто неприлично хорошо. Находясь на 500 метров ниже он задирал нос и сразу же попадал. Пришлось с ним поступать по другому, и забыть мой любимый прием.

Посему нет никаких рецептов. У разных дуэлянтов могут работать совершенно противоположенные приемы.

Arik наверно дело в том, что под "думать" многие понимают разное, естественно я не имею ввиду перевести мозг в положение офф, естественно в бою думаешь, но думы эти рода скоростного импульса и совсем не такие думы как при разборе, оценки и наметки дальнейшего развития, я наверно не совсем ясно и понятно объясняю.
Если вернуться к разворотам на горке, то вот как пример - возникает часто ситуация когда чуствуешь что не за противником надо идти, а просто переложить нос, я это называю циркуль, а опоонент спрашивает как ты на горке так разворачиваешся, а я про горку и не думал, просто циркуль сделал :)

Идеальная тренировка-думать.
Идеальный бой-почти не думая.
Но это, имхо ,только "на бумаге",абсолютно так не получается ,всегда не получается.
Технические приемы - 100% должны быть на "автомате",даже 101%.
Затяжная тактика - 101% осмысленные.
Быстрые и скоротечные маневры и их выбор ~ 50%-50%

имхо

пс..где щас все дуэлятся?

Чтобы быть выше на схождении, надо знать зачем ты лезешь на схождении выше, как ты ответишь после схождения на любые действия противника исходя из своей потенциальной Е и, самое главное, не бояться противника. Если же ты хоть немного боишься противника, начинается анализ его траектории до схождения, попытки парировать его маневры и занять удобную позицию, тоесть ты уже не строишь удобное для себя схождение, а идешь вторым. Пилот, который изначально еще на схождение идет вторым выше не будет никогда. Тчк.
Говорю с точки зрения Е-файта.

Если среднему пилоту тяжело найти себе равного для дуэли,то выше среднего ,имхо,еще тяжелее....нормально для обоих,когда равные силы..

у сильного учимся летать, равного стараемся победить, по слабому учимся стрелять. и всем хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

у сильного учимся летать, равного стараемся победить, по слабому учимся стрелять. и всем хорошо!

---

...кроме слабого :D - он ничего не успевает ни понять, ни стрельнуть :D

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

...кроме слабого :D - он ничего не успевает ни понять, ни стрельнуть :D

---

за то он будет знать к чему стремиться, а это хорошо.

Совет обучающимся:

Найдите и поставьте UdpPilot
Разберитесь, где он показывает тримера, газ, ШВ
Теперь при просмотре трека от первого лица будете отчетливо видеть,
что конкретно делал инструктор с самолетом, чтобы он летел как нужно, сваливался куда нужно и т.п.

2MichaelRyazan
где взять?

Цитата:

---

Сообщение от Gosh

2MichaelRyazan
где взять?

---

Не ленитесь, примените мозг, сэр!
http://www.google.ru/search?q=udppilot+скачать
всего-то шестая ссылка

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Это уже совет не слабым, а тугодумам :D:lol:

---

Ххххххххх.:lol::lol::lol::lol:

Цитата:

---

Сообщение от Hetzer

Дуэльничек... Новый... А вдруг пригодится на случай если лежит, скажем СВАО или мест нет.%)
217.78.178.21:21003.
Вотъ. :)

---

Небольшой переезд.
217.78.178.22:21002
Может пригодится кому...

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

Вопрос такой. Заметил часто может случиться такая ситуация. Вчера мы дуэлились на СВАО с маратом. И получается ситуация, что тебе довернуть не дают и противник не дает довернуть, и как бы под углом нос смотрит на его хвост почти, а противника на твой и вот так как примагниченные не ближе не дальше, летим до низу. Так это ленифо, и так это рааааастянуто. Что я пытался выйти из злополучной связки. Но тот кто отворачивает и пытается уйти, часто получает по булкам с низу. А если лететь до земли, то проигрывал, так как либо в устоявшемся вираже со временем сливал, либо машину дергал и разбивался сам. Я так понял отворачивать противопоказано? какие выходы?

---

с маратом интереснее всего на яках, и по его правилам... перекрутишь его - молодец!

мы вчера с Маратом ниразу в низходящую спираль ЕМНИП не вставали, сначала петли, потом сталловые петли, либо в обратном порядке :) а вообще спираль вниз нужно уметь делать, смотреть треки, потом пытаться повторить алгаритм правильный.... там както все интуитивно, хрен на форуме обьяснишь....

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

Для тех кто хочет достигнуть результата уровня сильного пилота.
Разбор вопроса немного будет субурный, но он именно полезный как постановка себе мелких целей и главная тонкость это время которое на их достижение мы отводим. Т.е. мы должны четко ограничевать намеренно себе время на обучение и не растягивать процесс обучения на годы многие, а именно себя заставиь уложиться в рамки. Я бы сказал идеальнее опережать на чуточку, то что уже достиг вчера а планировал на неделю позже. Вот я лично полетываю на СВАО да и на других серверах, где можно подуэлиться. Но замечаю, что стаю на месте уже может месяца3-4. Слышу про пилотов, которые вроде бы треняться но уже по 3 года так и не достигают приличного уровня. Стоят на месте и все казалось бы предел. (сразу оговорка не берем лентяев и тех кто просто так, именно целеустремленных) И вроде дуэль всем видна, треки да сам пиши и смотри. Но нет это не свовсем помогает. Оценивая пилотов много леток не достигших АСОВ, их так что сесли сбивая я их (новечек почти), значит он слабоват, так как в свою очередь сильные меня рвут не замечая, счет обычно быстро достигает 1000 vs 0. Вот и думаю, что не надо затягивать на годы этот процесс, нужно строго себя во временные рамки ставить, что бы не летать бесполезно. Возможно это идиализированно, но хотел бы ваше мнение. Тяжело себе признаваться, что на этой ступеньке можно ещее доооолго долго стоять и так и не идти выше. Возможно это зависит от круга (тусовки) в которой летаешь. Может сильные пилоты летают среди своих, вот в этой среде и вырастают новечки быстро как на дрожжах, но это похоже на волшебную таблетку. Я летаю с кем попало на СВАО, поэтому возможно не осмысленния почему я проиграл сильному аппаненту. В этой ветке были высказывания Фауста, о том, что не нужно много смотреть треков разбирать, так как это чужой опыт, опыт того человека, а не твой. В итоге, какой же способ сдвига с ПЛАТО устоявшегося на месяцы, а у кого на годы.
p/s
Сразу оговорка, не берем в рассчет тех кто летает просто так не особо имея желание на достижения мастерства. Прежде всего говорим о людях которые любят ИЛ и именно треняться на результат. Пусть маразм, но ИЛ тоже по своему целая наука )))).
Прошу ваше мнение.

---

а) с русским языком проблемы? ;)
б) а ты не подумал о том, что у каждого вирпила есть некая верхняя "планка" и сколько б он не тренировался выше её один фиг не подымешься? В конечном счёте ведь всё завязано на конкретную физиологию человека, "летающего" в ИЛа :)

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

Для тех кто хочет достигнуть результата уровня сильного пилота.
Разбор вопроса немного будет субурный, но он именно полезный как постановка себе мелких целей и главная тонкость это время которое на их достижение мы отводим. Т.е. мы должны четко ограничевать намеренно себе время на обучение и не растягивать процесс обучения на годы многие, а именно себя заставиь уложиться в рамки. Я бы сказал идеальнее опережать на чуточку, то что уже достиг вчера а планировал на неделю позже. Вот я лично полетываю на СВАО да и на других серверах, где можно подуэлиться. Но замечаю, что стаю на месте уже может месяца3-4. Слышу про пилотов, которые вроде бы треняться но уже по 3 года так и не достигают приличного уровня. Стоят на месте и все казалось бы предел. (сразу оговорка не берем лентяев и тех кто просто так, именно целеустремленных) И вроде дуэль всем видна, треки да сам пиши и смотри. Но нет это не свовсем помогает. Оценивая пилотов много леток не достигших АСОВ, их так что сесли сбивая я их (новечек почти), значит он слабоват, так как в свою очередь сильные меня рвут не замечая, счет обычно быстро достигает 1000 vs 0. Вот и думаю, что не надо затягивать на годы этот процесс, нужно строго себя во временные рамки ставить, что бы не летать бесполезно. Возможно это идиализированно, но хотел бы ваше мнение. Тяжело себе признаваться, что на этой ступеньке можно ещее доооолго долго стоять и так и не идти выше. Возможно это зависит от круга (тусовки) в которой летаешь. Может сильные пилоты летают среди своих, вот в этой среде и вырастают новечки быстро как на дрожжах, но это похоже на волшебную таблетку. Я летаю с кем попало на СВАО, поэтому возможно не осмысленния почему я проиграл сильному аппаненту. В этой ветке были высказывания Фауста, о том, что не нужно много смотреть треков разбирать, так как это чужой опыт, опыт того человека, а не твой. В итоге, какой же способ сдвига с ПЛАТО устоявшегося на месяцы, а у кого на годы.
p/s
Сразу оговорка, не берем в рассчет тех кто летает просто так не особо имея желание на достижения мастерства. Прежде всего говорим о людях которые любят ИЛ и именно треняться на результат. Пусть маразм, но ИЛ тоже по своему целая наука )))).
Прошу ваше мнение.

---

Назови пожалуйста, сколько времени ты уже оставил на дуэли и летая против каких "ников" ты сделал вывод,что летаешь плохо?.....
пс (если хочешь,рано или поздно прорвет)

многа букаф плин... еле асилил
ИМХО по поводу: летая в Лобби либо на СВАО с кем-попало, анализируя треки и т.д. подняться можно, но только до определенной планки номер рас. Как это не прискорбно =) Подняться выше можно только в компании пилотов посильнее (читай скваде), но опять таки до второй определенной планки номер два. Выше - алес.
А вообще когда-то кажись Викс сказал, что все дело в кол-ве нервных клеток на единицу обьема мозха)))

Цитата:

---

Сообщение от rumyancev

Прежде всего говорим о людях которые любят ИЛ и именно треняться на результат. Пусть маразм, но ИЛ тоже по своему целая наука )))).

---

Летать на результат - это еще не значит любить Ил, как и противоположное ;) Всегда говорил, что красивый бой важнее результата, лучше слить, но слить красиво, чем фигача длиннючими истеричными очередями (как вариант в лобовой) зацепить противника и потом уж добить...

Вобщем, тут моя позиция абсолютно противоположная позиции вашего Сенсея :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

б) а ты не подумал о том, что у каждого вирпила есть некая верхняя "планка" и сколько б он не тренировался выше её один фиг не подымешься? В конечном счёте ведь всё завязано на конкретную физиологию человека, "летающего" в ИЛа :)

---

с этим трудно не согласится, но хочется...

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

с этим трудно не согласится, но хочется...

---

это наверное есть в какойто степени, но большее значение имеет девайс, и налет+ учителя...
для конкретного боя форма на данный момент....

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Faust_06=

с этим трудно не согласится, но хочется...

---

Знал бы ты как мне хочется :D Но...одно дело начинать летать в иле в оптимальном возрасте(20-30 лет) и другое совершенно, когда впервые полетел далеко за 40 :(...тут хоть лоб расшиби, а чемпионом не станешь...
А насчёт того что без труда не вытащишь и рыбку из пруда само-собой разумеется но божья искра таланта один фиг должна присутствовать...я раньше уже говорил об этом :)

бальшие буквы...заморачиваетесь вы народ слишком много всякой ерунды в голову забиваете, талант не талант, летать надо много и трениться надо много много МНОГО до потери пульса противника ;) Планка...скажу по себе: НЕТ никакой планки НЕ ТУ...все это бред, для перехода на следующий "уровень" просто надо время, которое зря терять не надо. Уот и усе ;)