Update 2010-11-12

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

...влияние усталости пилотами упоминается совсем нередко...

---

И там же часто говориться, что продолжают пилотировать "на рефлексах/автомате", как с этим считаться, а адреналин в опасных ситуациях, который усталость вмиг снимает, пусть только на время опасности, но все-же и т.д. и т.п.?
Предложите алгоритм (подробно) моделирования усталости, чтоб без багов и реалистично. Вам тут столько заковырок накидают - сами рады не будете что предложили :)

Ну невозможно, пока, сделать реалистичным ВСЕ, ни програмно, ни "железно", в любом случае есть где-то компромис. Даже ФМ в БОБе не абсолютно реалестична. Об этом сам Олег на презентации Игромира говорил. Да она "продвинутей" всех, которые Олег знает на данный момент, но она также где-то упрощена по сравнению с реальной. В крайнем случае пока.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Жаль, что поздновато заглянул.

Индикатор G не покажем.
Угол наклона спины не учтем.
Всех будем давить по одной гребенке.

---

Сурово, кратко, но понятно.

Жаль только, что Су-26 тогда получится искусственно ограниченным по "блэкауту"

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Жаль, что поздновато заглянул.

Индикатор G не покажем.
Угол наклона спины не учтем.
Всех будем давить по одной гребенке.

Постоянно добавлять фичи в симулятор не возможно из-за чисто рациональных соображений. Он будет идеальным, но не будет выпущен никогда.

Предвижу контр-аргументы "но это же просто", заранее отвечаю, что ни фига не просто, и команда занимается гораздо более важными вещами, гораздо сильнее влияющими на ваше впечатление от игры, и будет занята ими под завязку вплоть до дня релиза.

---

а хотя бы в планы на перспективу это занесется? впрочем, лично мне идея с именно индикатором перегрузки не очень нравится, а вот какое либо звуковое оформление, как уже говорилось, что то вроде заложенных ушей - действительно было бы замечательно

Добрый день Илья , какие ещё акции , в рамках рекламной компании , планируются ?

И ..... интересуюсь , как человек увлекающийся 3Д .....вот ребята пишут (те кто был на Игромире) что габариты , стали лучше ощущятся. Как этого добились ? (если конечно , это не секрет)

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Совершенно верно время идёт и всё меняется и вышел симулятор который обладает намного лучшей ФМ ДМ чем Ил2 и БоБ.:). Ещё год назад а БоБ мы уже сколько ждём?;)

---

Ага, вот только не надо забывать, что этот "другой симулятор" довольно мало объектов в игре держит и другие самолеты приходится не с аэродрома поднимать, а генерить прямо из воздуха. Для Битвы за Британию большое число и разнообразие объектов на карте критически важно в отношении реализма, поэтому настолько детальная ФМ и ДМ, при всем желании, для БоБ в принципе не подходит - ни в данный момент, ни в ближайшие несколько лет. Если вы хотите получить "все и сразу" - ФМ и ДМ как в "другом симуляторе", а количество и разнообразие объектов как в БоБ, то боюсь вам придется подождать еще лет пять как минимум... :)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Жаль, что поздновато заглянул.

Индикатор G не покажем.
Угол наклона спины не учтем.
Всех будем давить по одной гребенке.

---

впервые с таким удовольствие читаю то, чего не будет в БОБ:D

Илья, хочу предложить идейку. Дать возможность пилоту делать запрос на прекращение стрельбы ЗА в квадрате на 1 минуту. А то висишь на 6 у вражины над своими зенами и собираешь за ним "дружественные" попадания.

Цитата:

---

а хотя бы в планы на перспективу это занесется? впрочем, лично мне идея с именно индикатором перегрузки не очень нравится, а вот какое либо звуковое оформление, как уже говорилось, что то вроде заложенных ушей - действительно было бы замечательно

---

А вот мне лично нравится идея именно с индикатором G или хотя бы с выводом значений перегрузки, озвучка же хрипов и сипения пилота меня только раздражает.

Цитата:

---

Ага, вот только не надо забывать, что этот "другой симулятор" довольно мало объектов в игре держит и другие самолеты приходится не с аэродрома поднимать, а генерить прямо из воздуха.

---

Я вот не пойму откуда вообще высосана легенда о невероятно правильной флайт модели этого самого "другого" симулятора.
Вот это вот - это правильная ФМ??? Что же тогда неправильная???
http://www.youtube.com/watch?v=odbDVeoQQ6I
http://www.youtube.com/watch?v=VrHlTPRWyHE

Цитата:

---

Сообщение от Panda

Вот это вот - это правильная ФМ??? Что же тогда неправильная???
http://www.youtube.com/watch?v=odbDVeoQQ6I
http://www.youtube.com/watch?v=VrHlTPRWyHE

---

Да, зайдите в ветку РоФа и все подробно об этом узнаете. Или Вы считаете что лучше вести скрипт когда при потере законцовки крыла самолет летел в низ (падал)?

Идея с индикацией G интересна, и в какой то мере полезна. А вот то что из-за разной конструкции самолета один и тот же пилот переносит перегрузку по разному, в водить ОБЯЗАНЫ так как инженерами это было заложено в самолет что бы добиться преимущества над противником. Если этого не делать то зачем тогда моделировать ЛТХ самолетов оружия? сделать все одинаковое, только картинки красивые и разные.

Цитата:

---

Цитата:
а хотя бы в планы на перспективу это занесется? впрочем, лично мне идея с именно индикатором перегрузки не очень нравится, а вот какое либо звуковое оформление, как уже говорилось, что то вроде заложенных ушей - действительно было бы замечательно

---

Цитата:

---

Сообщение от Panda

А вот мне лично нравится идея именно с индикатором G или хотя бы с выводом значений перегрузки, озвучка же хрипов и сипения пилота меня только раздражает.

---

"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород". :D

Цитата:

---

Сообщение от Panda

А вот мне лично нравится идея именно с индикатором G или хотя бы с выводом значений перегрузки, озвучка же хрипов и сипения пилота меня только раздражает.



Я вот не пойму откуда вообще высосана легенда о невероятно правильной флайт модели этого самого "другого" симулятора.
Вот это вот - это правильная ФМ??? Что же тогда неправильная???
http://www.youtube.com/watch?v=odbDVeoQQ6I
http://www.youtube.com/watch?v=VrHlTPRWyHE

---

А вы, я гляжу, очень любите эти ссылки, если постите их по нескольку раз? Прям-таки упиваетесь. :D
В самом деле - не надо выдирать это из контекста.

Цитата:

---

Сообщение от Panda

А вот мне лично нравится идея именно с индикатором G или хотя бы с выводом значений перегрузки, озвучка же хрипов и сипения пилота меня только раздражает.

---

а никто и не говорит про хрипы и сипение, просто начать глушить звук вполне достаточно. в крайнем случае звон в ушах (в порядке бреда :) )

а индикатор для хардкорщиков - это считай изображение встроенное в очки, что не есть гут. хотя, для вида без кабины - замечательная штука была бы :)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Или Вы считаете что лучше вести скрипт когда при потере законцовки крыла самолет летел в низ (падал)?

---

Если нет "правильности", то скрипт сэкономит время и ресурсы.

Цитата:

---

Сообщение от Panda

Я вот не пойму откуда вообще высосана легенда о невероятно правильной флайт модели этого самого "другого" симулятора.
Вот это вот - это правильная ФМ??? Что же тогда неправильная???

---

возьмите формулы в руки, включите мозг и докажите, что при данной массе, остаточной площади, самолет так летать не может :)
но там также есть и такое
http://www.youtube.com/watch?v=FsGrei3p3Gs

Цитата:

---

а никто и не говорит про хрипы и сипение, просто начать глушить звук вполне достаточно. в крайнем случае звон в ушах (в порядке бреда )

---

Механические беруши? :)
А если серьезно, то вывод величины перегрузки текстом как в текстовом указателе скорости\направления в Ил-2 был бы наверно оптимален. В UDP Pilot есть такая штука, и она, надо признать, эффективно снимает вопросы в большинстве случаев по слишком раннему\позднему наступлению блэкаутов.

Цитата:

---

возьмите формулы в руки, включите мозг и докажите, что при данной массе, остаточной площади, самолет так летать не может

---

Т.е. вы утверждаете что самолеты в этих роликах летают правильно? И полет и посадка биплана без крыльев это нормальный рабочий момент, так и должно быть? А лично мне предлагаете доказать что бипланы без крыльев не летают???
Ну что тут еще сказать. Хорошо, я с вами согласен, полет без крыльев это нормально, по крайней мере для "другого" симулятора.:lol:

Цитата:

---

А вы, я гляжу, очень любите эти ссылки, если постите их по нескольку раз?

---

Да мне не жалко, могу еще разок запостить, самолеты летающие без крыльев - это прекрасно!
http://www.youtube.com/watch?v=odbDVeoQQ6I
http://www.youtube.com/watch?v=VrHlTPRWyHE

Комментарий модератора

1. Andric
2. Пользователь очень любит потроллить 2 своими любимыми роликами из другого симулятора
   При еще одной попытке обсудить эти ролики пользователю будет выдано "сознательное нарушение правил"

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Если нет "правильности", то скрипт сэкономит время и ресурсы.

---

У нас есть правильность, а вот Вам скрипт в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

У нас есть правильность, а вот Вам скрипт в помощь.

---

Если "правильность" расчётов приводит к иным результатам, чем в жизни, то лучше применить скрипт, который будет "как в жизни". То что привёл Панда, показывает, что у самолёта отламывается сначала нижняя правая консоль. Я не утверждаю, что самолёту не хватит управляющих поверхностей, чтоб продолжить полёт - вполне возможно, что хватит. Я полагаю, что после того, как пропала левая нижняя плоскость, должна была отломиться и левая верхняя. Но не отломилась. Значит, может быть, фм и правильная, а вот с ДМ что-то не то... Если бы то, как реализовано в РоФ было бы возможно в жизни, то истребители-свободнонесущие монопланы появились бы ПМВ в массовых количествах.
ИМХО.
С уважением, Sparr
И как он долетел без крыльев...
Дайте ссылку на обсуждение в ветке РоФ про это... Почитаю

p.s. Adric, если мой пост является офф, потру.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Если "правильность" расчётов приводит к иным результатам, чем в жизни, то лучше применить скрипт, который будет "как в жизни". То что привёл Панда, показывает, что у самолёта отламывается сначала нижняя правая консоль. Я не утверждаю, что самолёту не хватит управляющих поверхностей, чтоб продолжить полёт - вполне возможно, что хватит. Я полагаю, что после того, как пропала левая нижняя плоскость, должна была отломиться и левая верхняя. Но не отломилась. Значит, может быть, фм и правильная, а вот с ДМ что-то не то... Если бы то, как реализовано в РоФ было бы возможно в жизни, то истребители-свободнонесущие монопланы появились бы ПМВ в массовых количествах.
ИМХО.
С уважением, Sparr

p.s. Adric, если мой пост является офф, потру.

---

Хотите поговорить об этом? Прошу в ветку РоФ.

Оффтопик:
Кстати в другом симуляторе озвучка при перегрузке сделана таким образом, что возникает довольно реальное ошущение заложенности ушей. Никаких всхлипов и кряхтений. Мне очень нравится.
Уверен МГ сделают не хуже, пусть даже если не в релизе то потом дополнят.ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Хотите поговорить об этом? Прошу в ветку РоФ.

---

абсолютно не хочется ходить в чужой монастырь со своим уставом :)

поэтому людям не заинтересованным в том или ином симуляторе лучше просто взять за правило не ходить в соответствующую ветку и не разжигать очередной срач(извините за выражение)...


насчёт возможностей полётов с отсутствием части плоскости сегодня интересная информация появилась http://www.lenta.ru/news/2010/11/16/tolerant/

насколько это применимо к БоБу или РоФу пусть каждый сам для себя решает...

ЗЫ я не видел в реале(за редчайшими исключениями) фото и видео материалов летающих бескрылых серийных самолётов...вот так как-то...и думаю скриптов в реале тоже не существует ;)

Цитата:

---

Сообщение от zuboff

возьмите формулы в руки, включите мозг и докажите, что при данной массе, остаточной площади, самолет так летать не может :)
но там также есть и такое
http://www.youtube.com/watch?v=FsGrei3p3Gs

---

Оффтопик:
Извиняюсь за оффтоп, но разве ткань может так отражать? или тогда уже были цельнометаллические истребители, причем походу из нержавейки отполированной как котовы яйца...?

Цитата:

---

Сообщение от Allary

Оффтопик:
Извиняюсь за оффтоп, но разве ткань может так отражать? или тогда уже были цельнометаллические истребители, причем походу из нержавейки отполированной как котовы яйца...?

---

OFF Аннотацию к ролику прочитайте - это мод, отражение специально усилили. Аналог ролика от Механика в БоБ,

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Предвижу контр-аргументы "но это же просто", заранее отвечаю, что ни фига не просто, и команда занимается гораздо более важными вещами, гораздо сильнее влияющими на ваше впечатление от игры, и будет занята ими под завязку вплоть до дня релиза.

---

Вот они золотые слова - суровая правда жизни. Жаль, что так...

ЗЫ: Я выше писал про баг с дымами от стрельбы, но никто как-то не прореагировал. Тоже нет времени исправлять?

Уважаемые разработчики!
Отличный симулятор вы делаете.У вас правильный подход к вашему делу. Уж если делать - так блестяще! Так держать!
Спасибо вам за ваш труд, что делаете нас ближе к небу,насколько это возможно сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Жаль, что так. А то как раз накануне в мемуарах натолкнулся на ряд описаний, что после длительных догфайтов планер был практически не восстанавливаемый, да и пилоты опытные едва дотягивали до аэродрома. Реализму захотелось за компом такого прочувствовать :D
Понял, спасибо.

---

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Это очень сложный вопрос. В игре, как и в жизни, такое будет очень редко.

Чтобы погнуть самолет, он наверное для начала должен быть не в идеальном состоянии. И потом надо начать крутиться с полными под завязку баками и полным боекомплектом, и потянуть очень, очень много G, которые простой пилот и не потянет. Например, Штука выходила из пике на 6 G на автомате, потому что экипаж легко могло вырубить - а 6 G это даже близко не подходит к прегрузкам, на которых что-то погнет даже не на пикировщике.

---

Достаточно интересный вопрос, на мой взгляд... Ведь после боя возможны и какие-либо боевые повреждения, которые могут ослабить конструкцию и привести к разрушению при интенсивном маневрировании. В книге о Дугласе Бадере встречается следующий отрывок:

Цитата:

---

Высший пилотаж после боя был еще более серьезным нарушением. Он никогда не забывал картину, висевшую в ангаре Кранвелла, — «Последняя петля». На ней был изображен самолет, у которого отламывается поврежденное хвостовое оперение. Он сам никогда не делал так называемых «победных бочек» и грозил арестом любому, кто себе такое позволит, грозно добавляя:
«В следующий раз я точно тебя посажу».

---

Соответствнно, хотелось бы выяснить будут ли боевые повреждения в БоБ влиять на снижение прочности конструкции и приводить к ее разрушению при маневрировании даже с расчетными перегрузками?