Вот именно! Именно! А тебе - всего 43 года. Что меня и забавляет до глубины души. :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Вид для печати
Вот именно! Именно! А тебе - всего 43 года. Что меня и забавляет до глубины души. :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Пара фактов, не раз уже здесь звучавших:
1. Моего деда выгнали из комсомола "за сокрытие происхождения". Это не помешало ему стать лучшим красвоенлетом в своем округе, вступить в ВКП(б), обратившись напрямую к Сталину перевестить в НКАП, дорасти до шеф-пилота КБ Поликарпова и участвовать под плотным прикрытием НКВД в "терроре в воздухе" 42-го года.
2. Семья жила в "3-ем доме правительства" (Большая Полянка, большой дом, позже разделенный на 1/3 и 3/9). Соседи - генеральный прокурор Москвы, конструктор оружия Токарев, академик Микулин и т.п. известные личности, которые и тогда жили, хорошо друг друга зная и постоянно общаясь. Так вот по воспоминаниям бабушки за все время правления Сталина из всего дома взяли лишь пожилую пару архитекторов, которых Ленин отправлял учиться в Сорбонну. Как взяли с обвинением "шпионаж" по анонимке - так и отпустили с извинениями, найдя документы, подтверждающие командировку.
3. Учился я школе №19 (та самая, "кремлевская"). Одноклассники - внуки и внучки пламенных революционеров из "дома на набережной", в семьях которых часто бывал, и даже первый раз был женат на "девушке оттуда" (так что фамилии Куйбышев, Косарев и Поскребышев для меня не строчки из справочника). Надо ли рассказывать, что эти семьи имели потери от режима - но воспринимали их не как "всеобъемлющее зло", и уж тем более, вроде как будучи "ЧСВР", продолжали там же проживать, работать и учиться - совсем не так, как нам здесь толкуют "читавшие"?
Та и не такие дела тварились: на пример такой общеизвестный факт как
то, что личный бессменный секретарь Сталина Поскрёбышев - был женат на близкой родственнице Троцкого.
И надо же: никакой печати в паспорте. Во какие дела! Хотя жену конечно же арестовали. И естественно- расстреляли к чертовой матери. Но наверное Поскрёбышев не обижался, и сразу поддержал решение Великого вождя?....:umora:
Вы очень необычный человек.Цитата:
Сообщение от Якут
И даже что-то знаете по публикациям, которые "желтой" прессой принято называть "жареными".
Правда, к реалиям они не имеют отношения, но очень привлекательно выглядят... например, так же привлекательно, как вопрос о наследственном коэффициенте интеллекта, негенетически передающемся в Вашей семье от "сводного деда".
И я Вас уже предупреждал о тоне ведения дискуссии, не так ли?
Так что не обижайтесь на свой интеллект: он делал все, что мог.
Не беспокойся. Он стал первым вице-примьером только потому, что не имеет своего мнения и является управляемым. Если Путин упустит управление им и его перехватит кто-то другой, то тогда видно будет, кто будет дёргать за ниточки Медведева. Но сам он никто, только исполнитель чужих распоряжений.Цитата:
Сообщение от Unmen
А сейчас как с работой и устройством на нормально оплачиваемую? А? Если исходить из твоей точки зрения, то сейчас репрессии ещё покруче чем были тогда в этом плане. А тогда крестьяне хоть как-то жили, а сейчас вообще помирают. Я сам не москвич и много раз видел в России сейчас не только мёртвые деревни, но и мёртвые города и слышал от выживших там леденящие душу истории о том, как люди умирали от голода и так погибало очень много людей. Приходилось видеть города которые в советское время были 20 тысячниками, а сейчас там живёт всего 200 человек. А про районы за Уралом сейчас власть вообще бы молчала. Там сейчас уже практически не осталось населения. Так что лучше бы были те репрессии что были при Сталине, чем те, что проихсодят сейчас.Цитата:
Сообщение от Якут
*Страшно испугался, пошел высыпать в мусорку сахар и чай - вдруг туда Кровавая Гэбня (ТМ) полония насыпала* :uh-e:Цитата:
Сообщение от Птиц
Вот что всегда восхищало в людях - уверенность в правильной интерпретации льющейся со всех сторон информации и сделанные на этой основе безаппеляционные выводы :)Цитата:
Сообщение от denis_469
А меня с ув. CoValent гложет легкое чувство беспокойства. Самое любопытное - поводов особо нет. Все вроде ясно и доступно - ан нет.
Но, раз Вы считаете что можно спать спокойно - я попробую :)
К сожалению, Нихт, ты прав... :(Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Но в этом есть и положительная сторона. Можно действовать самим.
Я сейчас думаю - интересы каких слоев населения должна отображать новая оппозиционная партия?
Всем сразу понравиться - это не удастся. :rolleyes:
Подскажете, что было изобретено или придумано самим Медведевым, а не спущено ему сверху?Цитата:
Сообщение от Unmen
Программа 4И, например. :)Цитата:
Сообщение от denis_469
Невнимательно пробежал ту программу. За пару мест глаз зацепился- не понравилось.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Нынешнее время я уж никак просвященным бы не назвал. Финансовые пирамиды, Чумак, Кашпировский, отрубание "энергетических хвостов".Цитата:
Сообщение от Якут
Среди 40-50-60-летних "троцкистов-сталинистов" намного больше, главным образом потому, что они в той эпохе жили и своими глазами все видели. Просто мы с ними не общаемся, интернету у них нет.Цитата:
Сообщение от Якут
Среди 20-30-40 летних тоже не все дураки, многие книжки читают, старые фильмы смотрят, делают выводы. Хотя и по ним время тотальной демократии нанесло свой удар.
Интересная статья о предвыборных обещаниях:
http://www.strana.ru/doc.html?id=91134&cid=1
Первый пункт не понял, что за "террор в воздухе"?Цитата:
Сообщение от CoValent
По п. 3. У меня дед по отцовской линии будучи только призванным в армию (18 лет) попал в окружение под Харьковым в мае 1942. Из пленных собрали команду на ремонт дорог, а так как он был местный, то через время осел в родном городе. При освождении опять взяли в РККА. Демобилизовался примерно в 1947 г. А в начале 1980-х отца выгнали из МВД, так как при проверке перед загран командировкой выяснилось, что дед был в плену. А уж как там ЧСВР при Сталине жили...
А вы разве не видели, как он вербально "давит" тех, кто что-то не сделал или не выполнил ? Даже находясь, по ту сторону экрана чувствуется. Весьма жесткий тип. Лично мне, не хотелось бы быть его непосредственным подчиненным :-) .Цитата:
Сообщение от CoValent
HAL9k
В чём разница между товарищем Сталиным и современным наследником престола? Первый мало говорил, но много делал (оставляем в стороне суть дел). Второй может к концу своего срока переплюнуть как 6-часовой рекорд болтовни патрона, так по умению создавать видимость "работы".
Ну дык! :) Я все понмиаю, вот только сказать не могу :)Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Мне вдруг сало интересно - а интересы каких слоев населения отражает единя Россия? Аппарата чиновников, включая силовые структуры - раз, части крупного бизнеса, которая плотно слилась с этим аппаратом - два.... а еще?Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Отчасти "среднего класса", кроме уже упомянутых вами слоёв. Людей, которые своим положением довольны и ничего не хотят менять. Я так думаю. :) :rolleyes: Я могу быть неправ.Цитата:
Сообщение от А-спид
Для того, чтобы добиться скорости строительства предприятий "как при товарище Сталине", нужно опять воссоздать тоталитарный режим.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Макроэкономические показатели на бумаге будут красивыми, конечно, но вот всё остальное... :rolleyes: Не думаю, что большинство из присутствующих согласится на это.
А о чем тут спор идет на 31 странице? О том как нам плохо теперь будет жить и какие мы дураки что выбрали Медведева чтоли? Или о том что у нас вообще все в принципе плохо, раз выбора даже не было?
А многих. Например тех, которые пооткрывали всякие "Дервейзы" и клепают разные Лифаны, а потом тут их продают. Ну и еще тех, кто раскупает эти Древейзы и Лифаны "как горячие пирожки".Цитата:
Сообщение от А-спид
Таки я не пойму - неужто чиноники, силовики + часть среднего класса, который в России почти отсутствует, составляют 70% населения, голосовавших за Медведева?
Стратегическая игра на Калининском фронте в 1942-м году, когда постоянно перемещаемая группа экспериментальных И-185 под управлением пилотов из КБ, ЛИИ и фронтовых талантов давила всю авиацию немцев, что перелетали через линию фронта, не давая ей вернуться назад и создавая видимость "тут сосредотачиваются силы для крупного наступления".Цитата:
Сообщение от Дмитрий
"Выяснилось" - это оригинально. В 6-ой форме анкеты, которую приходилось заполнять при приеме на работу (а также каждый раз, как ты обращался в госорганы для каких-либо изменений в своей судьбе) - есть отдельные пункты в графе родственники, типа "был ли в плену, окружении, осужден". И, ПМСМ, не может в кадровом управлении "выясниться" факт, который не был указан в этой графе.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А что, на Лифанах, Приорах, Фокусах и Логанах ездят чиновники, силовики и часть среднего класса?Цитата:
Сообщение от А-спид
В настоящий момент в том, что первый перед воцарением был известен, как грабитель банков и учащийся заведения, где "учили обманывать трудовой народ" - а второй малоизвестен своими действиями.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Если обсуждать их деяния - то по окончанию этих самых деяний, и в совокупности со сроками царствования, не так ли?
Убежденных (как я) или интуитивных контрреволюционеров - желающих стабильности роста и нежелающих кровопролития и смерти своих сограждан.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я имел в виду строго экономическую заинтересованость, поскольку привык думать, что опредляющими факторами являются факторы экономические, а остальное - довесок, который без экономической основы является крайне нестабильным. Исходя из этого получается, что экономически заинтересованы в Медведве буквально несколько процентов населения.
А Вот все остальные... ИМХО, конечно, но тут мы видим результат грамотной обработки населения, в результате ничем не выдающийся, никак себя не зарекомендовавший номенклатурный выдвиженец Медведев вдруг стал ассоциироваться со стабильностью и ростом.
Забавная история про нашего нового президента :) с продажей прав на трансляцию чемпионата Росии по футболу кампании НТВ+ Значит, продали чемпионат России НТВ+, обойдя всероссийский спортивный канал Спорт, который и создавался для популяризации спорта в стране. Путин громко кричит что "Мутко намутил", посылает Медведва разбираться, тот тут же под козырек "ах, негодяи, ах как они могли оставить российский народ без футбола, есть навести порядок, щас сделаем!" - тут же передают 4 матча в туре на общедоступные каналы. Казалось бы - Путин и Медведев порадели з страну! Буржуины хотели лишить российский народ футбола - но Володя с Мишей ночей н спят, думают об интересах российского народа!
А теперь чуть-чуть дуаем - Медведев входит в совет директоров Газпрома, которому принадлежит НТВ+, и никак не мог не знать, что Газпром выделяет 100 миллионов для НТВ+ имено на это - на скупку прав трансляции ЧР по футболу.
Результат - медведевский НТВ+ забрал права на ЧР по футболу за смешные деньги а сам Медведев при этом выглядел как спаситель отечества, пордевший за российский спорт :) Красота :)
Это капитализм, Аспид. Привыкай. Подобные прецеденты есть даже на цивилизованном Западе.Цитата:
Сообщение от А-спид
Скажем, Джордж Буш-старший. При Джеральде Форде - директор ЦРУ. При Рональде Рейгане - вице-президент.
А после Рейгана - президент.
Чем-то похоже на карьеру Путина, не так ли? :rolleyes:
Вот вам - кое-что о демократии по западному образцу:
http://yuss.livejournal.com/404215.html
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
(задыхаясь, всхлипывая и давясь от смеха - откуда-то из-под стола) А можно узнать "экономические факторы, определяющие экономическую заинтересованость пребывания на Сухом"?
Вам иерархию потербностей человека нарисовать? Так вариантов много, и все разные :) Но в каждом из них сначала обеспеченность материальная, и только затем - прочие потребности, в успехе, в признании, в развлечениях.
Сухой это ведь для большинства посетителей по сути развлечение, надстройка. Как и множество других. интерсное, привлекательное, но без экономической базы у каждого посетителя этих посетителей не будет. Нет экономической базы - нет посетителей на Сухом :)
Хотя к сути разговора это отношения не имеет, конечно :)
А чем тебе так Медведев то не угодил? :)
Мне? Да ничем.
Беда в том что и угодить он мн ничем не сумел, и не пытался. Ни достоинств его не знаю, ни умений, ни заслуг его не знаю никаких. И соответствено сильно не уверен, что он справится на таком посту.
Не нравится мне ситуация, когда на шею сажают кота в мешке - не поймешь кто он и чего от него ожидать. Единственное его достоинство - он прдставитель партии власти. А что за человек, чего хочет-может - непонятно...
Валентин
Про все деяния ДАМа до прихода во власть мы не знаем по причине их умелого сокрытия ;)
А что касается, сроков, то в общем согласен. Но давай тогда сравним период 1999-2008 и скажем 1945-1954 :)
Dragonhawk
Я, к сожалению, иного пути воссоздания державы не вижу :(
За черный пиар ему платят:) Сам признался, что экономическая заинтересованность превыше всего. Не удивлюсь, если он тайно посещает синагогу:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Э, нет, не совсем. Он прежде всего представитель ближнего круга ВВП. И, как я понял, самое доверенное лицо.Цитата:
Единственное его достоинство - он прдставитель партии власти.
В дуроскопе это уже назвали тандемом.
А чо, орел-то двуглавый :)
Уважаемый, не советую ходить сдавать психологию... сдавать будете... долгооо...Цитата:
Сообщение от А-спид
Базовая потребность, то есть потребность организма - по сути является выживанием этого организма.
Высшая потребность человека, то есть личности, которая, как известно, не развивается без общества - укладывается в итоге в потребность в общении/признании обществом.
А все остальное, что Вы написали - Ваши же придумки.
Но!
Говорили-то мы о заинтересованностях, а не о потребностях, на которые Вы неожиданно свернули по какой-то (по какой?) причине. И раз уж Вы вдруг выдали старую монетарную модель ведущего мотива личности в обществе - то я просил объяснить именно его.
Так что либо отказывайтесь от этой показнОй модели в поведении - либо попробуйте объяснить в пределах разговора без привлечения новых и сторонних форм.
Тоже неплохая версия. :DЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Сдается мне, что мы их просто не желаем знать - ибо в эпоху информационного пространства сложно чего-то не "раскопать". ;)Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вон выше история про НТВ+. Правда ли это? Не знаю. Верю ли в это? Скорее верю, чем нет. Меняет ли это что-то в моем отношении к человеку, который по определению обладает гибким и сильным умом, взращенным на выживании личности в среде политиков и бизнесменов, и дошедшим до верхушки пирамиды должностей? Да ничего - ибо и так было понятно, что там хватка должна быть... эээ... крепкая.
Суть: вроде бы все скрыто, но мы об этом знаем. Так и с остальными факторами - только ищи.
А смысл? Если сравнивать только по одному фактору (экономическому, боеготовности, международным отношением и т.п.) - то это профанация получается. А если по совокупности - то упираемся в то, что международная формация иная, не считая не менее важных внутренних общественно-политической, морально-этологической и вектора развития государственной экономики.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Да и подбор дат странный: почему именно такие выбраны стартовыми, то есть чем они похожи?...
Перед тем как ее сдавать я хотя бы что-то поучу :) А то от одного семестра психологии 10 лет назад осталась только фраза "Юмор - это спосбность к парадоксальному мышлению" :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Я, собственно, и не спорю :)Цитата:
Базовая потребность, то есть потребность организма - по сути является выживанием этого организма.
Вполне возможно. Опять же не спорю.Цитата:
Высшая потребность человека, то есть личности, которая, как известно, не развивается без общества - укладывается в итоге в потребность в общении/признании обществом.
Кхм... :) Извините! Если вопрос об иерархии потребностей рассматривается в психологии - это не значит, что он не рассматирвается другими науками. В менеджменте или маркетинке, например, без определения потребностей никак, и рассматриваются они исключительно в прикладном аспекте. Разные варианты иерарии потребностей найти несложно - Интернет велик :)Цитата:
А все остальное, что Вы написали - Ваши же придумки.
Но главное - говорил-то я о закономерностях общества, а не о частных интересах отдельной личности, которая пишет или не пишет на форуме Сухой :)
Я, как вы заметили, слабо разбираюсь в психологии. Но насколько я понимаю я не говорил о заинтереованности и тем более о ведущем мотиве поведения личности, просто потому что я ни фига в этом не понимаю. Я говорил совершенно о другом - о том, что факторами, определяющими равитие общества являются факторы экономические.Цитата:
Говорили-то мы о заинтересованностях, а не о потребностях, на которые Вы неожиданно свернули по какой-то (по какой?) причине. И раз уж Вы вдруг выдали старую монетарную модель ведущего мотива личности в обществе - то я просил объяснить именно его.
Подчеркиваю - речь идет необ отдельной личности, а о закономерности, касающейся государства. За примерами далеко ходить не надо. При Ельцине было плохо с денежками -народ ругался. При Путине уровень жизни вырос - тут же на пьедестал его :) Вы ведь сами выдвигали как важнейшую причину того, что вы за сохранение нынешней системы власти именно выросшее благополучие вашей семьи. И сдается мне, что именно это и есть определяющий момент в поддержке или неподдержке того или иного кандидата.
К тому же это полностью соответствует тому о чем говорите вы - ведь материальное благополучие, кторого еще недавно не было, это по сути реализация стремления выжить, то есть базисной потребности. Вот когда это благополучие станет нормой - вот тогда пойдут следующие ступеньки потребностей.
Что-то мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто подходим к одному и тому же вопросу с разных сторон :)
"Раб никогда не мечтает быть свободным, раб мечтает о том, чтобы иметь как можно больше рабов"
Анализируя события последних месяцев (на самом деле события последних 3 лет) можно в конце концов понять "Who is mister Putin"
Только не надо мне говорить о том что царь попустительсвует беспределу потому, что не знает ....достаточно ему сказать и всё наладится....нет, как раз всё прекрасно знает
Конечно много сделано для укрепление вертикали и государственности, но явно перестарались....нет правовых механизмов контроля НЕЗАВИСИМЫХ, нет гластности...вернее ещё осталось что-то...но и это угандошат быстро...нет свободы выбора...нет свободы собраний!
И теперь можно дать себе отчет в том, что получив возможность нормально питаться и приобретать Форд Фокус в кредит на 5 лет, Россияне проспали главное....свою свободу и возможно хоть как то попытаться встать на путь построения правового общетсва
В период предвыборной компании меня лично не покидало ощущение что меня держат за барана, поэтому голосовать я конечно ходил, но против режима
Валентин
Они похожи потому что:
1) и там и там в начале убыль населения (но по разным причинам)
2) и там и там в начале экономика и производство способны на очень немногое (по разным причинам)
3) раз уж сравниваем тов. Сталина с современниками, то берём именно последнее десятилетие его правления :)
И вот этого-то - про общество - не было видно в оригинальной фразе.Цитата:
Сообщение от А-спид
Теперь понял фразу и позицию, хотя и не уверен, что могу с ней согласиться (совсем не разбираюсь в экономике и социоэкономике - но интуитивно чувствую незаконченность).Цитата:
Сообщение от А-спид
Угу, есть такая тенденция у части общества.Цитата:
Сообщение от А-спид
Неверно поняли. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
В сообщении 106 я говорил, что конкретного делает власть/государство для избирателей/граждан - но еще раньше, в сообщении 61, я вставал на контрреволюционную позицию "политического завещания" Петра Аркадьевича.
Экономическое благосостояние семьи - и благополучие развития и существования людей и страны: несколько разные векторы восприятия и действия на его основе, не правда ли?
Нет. Если бы я был ограничен организмом с психикой (животным) - это было бы верно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но при наличии еще и интеллекта у меня всегда есть нечто большее, чем базовая потребность - иначе, оставшись с 200-мя рублями в кармане на всю семью перед праздниками 8-го марта и без подарков жене и дочке (работодатели - "очень нехорошие люди") я вынужден был бы пойти на наиболее простой вариант добыть деньги... а я предпочел их заработать.
И это самый простой пример, говорящий о том, что базовая потребность организма не всегда является ведущим мотивом у человека. Углубляться в теорию и практику предательства и самопожертования, думаю, не надо - и так все понятно, и примеры чуть не каждый день перед глазами встают.
А вот это верно - для динамики развития.Цитата:
Сообщение от А-спид
Скорее всего. Но - "счастье, это когда тебя понимают" (с) :cool:Цитата:
Сообщение от А-спид
Егор... когда ты это пишешь - это "нет гласности"?... когда ты выбираешь, что тебе хочется - это "нет свободы выбора"?... когда ты идешь на собрание военизированой команды, одетой во все американское - это "нет свободы собраний"?...Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Извини, но я не уверен, что это "в консерватории что-то не так".
Валидные социальные исследования не оперируют "состояниями" - а только "динамикой". Попытайся приложить динамику к любому пункту - получишь смех.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Так что не согласен.
дело в том, что как раз недостаточно сказать: "А ну-ка, я сказал - взяток не брать!" и всё наладится. :)Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
И вы это прекрасно знаете.
Насчет правовых механизмов контроля. Здесь с вами соглашусь, насчет гласности - не соглашусь. У вас есть свобода выбора - читать "Комсомолку", "Российскую газету" или "Коммерсант" и "Независимую газету".Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
У вас есть свобода смотреть встречу Медведева и Меркель по "России" или интервью Каспарова на английском языке по "Рен-ТВ". Или смотреть прайс-листы коррупционеров по ТВЦ. :)
И не будем делать прогнозов - что там дальше случится. Даже официальные каналы могут отражать негатив. Например, недавняя передача "Специальный корреспондент" по "России" - об эпидемии автоподстав. Кстати, эта передача отчасти отображает ситуацию с "правовым нигилизмом общества".
Я вообще с предвыборной агитацией не заморачивался. И не стал слушать Касьянова с Немцовым (те же чиновники, просто обиженные тем, что их от кормушки отпихнули), а просто сходил и проголосовал за Медведева. :)Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Возможно, план Путина или 4И кому-то не нравится. Беда в том, что ничего альтернативного пока нет. :P Нынешняя оппозиция, особенно "несистемная" строит свою идеологию на отрицании, но не на созидании.
Вот в чем дело. :)
Ну ваабщето чёбы мы тут не написали по поводу медведа, у нас есть цитатник, так вот оттуда:
-Будем жить с этим (с)
Оппозиция - этто и есть отрицание:)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
У тебя выходит, что "отрицание плохо тем, что отрицает":)