Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Чтож ты спрашиваешь?! :eek:
Года три назад в интернете появились материалы с ПВОшной военной кафедры Новосибирского Государственного Технического Университета. Правда быстро исчезли.
Все. Больше ничего не скажу.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Чтож ты спрашиваешь?! :eek:

---

Ну так ты же говоришь, что знаешь, что для кого большая проблема, вот я и поинтересовался, ЧТО ты знаешь и откуда.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Года три назад в интернете появились материалы с ПВОшной военной кафедры Новосибирского Государственного Технического Университета. Правда быстро исчезли.

---

О, эти перцы (долбы с кафедр -- не обязательно из Новосибирска) и не такое могут. Попадались даже развороты "секретных тетрадок", сфотографированные мобильником. Причём на торце чётко видна фамилия хозяина уч.пособия. Это финишъ. :popcorn: Из-за своих дурацких троек, которые они выклянчивают за телефонные карточки или коньяк и т.п., идти на э... преступление -- тупо ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Все. Больше ничего не скажу.

---

Экий мальЧиж-КибальЧиж :) Ничего, у конторы есть эффективные логопедические способы, электровспоминатель научит говорить :) . "У нас генералы рыдают как дети"(с)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

.

Экий мальЧиж-КибальЧиж :) Ничего, у конторы есть эффективные логопедические способы, электровспоминатель научит говорить :) . "У нас генералы рыдают как дети"(с)

---

Уже испугался - иду сдаваться! :D

А если серьезно, у нас в интернет чего уже только не посливали. Вот боевую работу С-300 слили, в другом месте тех. описание 55Ж6, что-то по баллистическим ракетам было, но уже не помню. :)

Цитата:

---

Вот боевую работу С-300 слили

---

Где? Ну так.. Интересно почитать ;)

Не знаю. Может быть где-нибудь на авиабазе следы остались. Но не уверен.

А да, видал там подобные эпизоды. Но там тоже косяки встречаются. Хотя и меньше, чем в шпорах для военок на сайтах с рефератами :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

выносной индикатор РЛС кругового обзора есть в кабине управления.

В какой,кстати, кабине? К2 или К9? ;)

---

В той кабине, где располагается расчёт, управляющий РПЦ и пуском ракет (на сайте Аминова есть рассказ служившего на С-200 человека, который прями указывает, что если цель обнаружена "своим" радаром а не получена "сверху" то её можно наблюдать тут же на выносном индикаторе)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО.
Если бы Каддафи на эти деньги попросил больше маловысотных ЗРК, ЗСУ плюс ПЗРК, толку было бы больше.

---

Его бы тогда начали бомбить с большой высоты, а не заморачиваться с F-111, несчастным пилотам которых пришлось по многу часов сидеть в тесных кабинах на перелёте из Англии :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Верно. Именно поэтому существует эмпирическая зависимость: ракета должна иметь (грубо) в три раза большую располагаемую перегрузку чем цель.
Т.е. если мы хотим перехватывать цели с располагаемой перегрузкой 9g, ракета должны иметь располагаемую перегрузку в 27g. А лучше больше, на "всякий пожарный". :)

---

На практике это полезно, если знаешь где находится атакующая ракета.
А в обсуждаемом случае ракета летела минуты полторы или две. Истребители не могут выполнять противоракетный маневр с перегрузкой 9g бесконечно долго, скорость упадёт, а за скоростью упадёт и перегрузка, как раз до тех самых 3-4g. Да и F-14 не является самым тяговооруженным истребителем и врядли даже на форсаже смог бы долго держать 9G.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

В той кабине, где располагается расчёт, управляющий РПЦ и пуском ракет

---

Это К2.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

(на сайте Аминова есть рассказ служившего на С-200 человека, который прями указывает, что если цель обнаружена "своим" радаром а не получена "сверху" то её можно наблюдать тут же на выносном индикаторе)

---

Ссылку, а то ничего не понятно. Тут ты себе противоречишь. У С-200 свой радар один -- это РПЦ (ну, их может быть несколько штук). Остальное -- придаётся либо идёт внешнее ЦУ. В любом случае, ВИКО с этого радара должен стоять в девятке (К9). Потому что девятка осуществляет целераспределения между стрельбовыми каналами.

Если под своим радаром ты подразумевал РПЦ, то ещё надо сильно постараться, чтобы что-то им обнаружить без предварительного ЦУ. Хотя, конечно, его ВИ в двойке должен быть однозначно. Но это не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

...ЗРК есть и у буржуев, но они все по дефолту косые. Достаточно вспомнить, как Пэтриоты косили в белый свет как в копеечку в "Буре в пустыне", или как в последний раз даже не пытались перехватить ни одной ракеты Хизбаллы. :yez:

---

И всё же один "Торнадо" они над Ираком в 2003 году сбили, так что не совсем уж косые :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

На практике это полезно, если знаешь где находится атакующая ракета.
А в обсуждаемом случае ракета летела минуты полторы или две. Истребители не могут выполнять противоракетный маневр с перегрузкой 9g бесконечно долго, скорость упадёт, а за скоростью упадёт и перегрузка, как раз до тех самых 3-4g. Да и F-14 не является самым тяговооруженным истребителем и врядли даже на форсаже смог бы долго держать 9G.

---

Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g? Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это смотря какие постановщики.
У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.

---

Постановщик активных шумовых помех для ракет С-200 просто идеальная цель, такую и подсвечивать не надо, сама себя "светит"

Модернизированный С-200В/ВЭ мог стрелять по постановщикам уводящих по скорости и дальности помех.

Но мерцающие помехи и антипод наверное должны направить их в нокаут.

Цитата:

---

Постановщик активных шумовых помех для ракет С-200 просто идеальная цель, такую и подсвечивать не надо, сама себя "светит"

---

Угу. Этакий ХАРМ наоборот. Нет уж. Надо. Т.к. если 5 секнд ГСН не будет ловить опорного сигнала и не обнаружит его после узкополосного и шаирокополосного поиска, ракета полетит вверх и сделает там себе ритуальное самоубийство. А вот в перерывах между поиском отражённого сигнала... тогда да, она может временно переходит в режим пассивного самонаведения на помеху. См. описание С-200В/М на "Вестнике ПВО". Кроме того, помехи помехам рознь, это не вещь в себе. Может, ПАП помехи ставит не С-200 а кому-то вообще другому :) .

Цитата:

---

Но мерцающие помехи и антипод наверное должны направить их в нокаут.

---

Какие умные слова. Ссылку дашь? Ну, хотя бы на "ВестПВО".

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Потому что девятка осуществляет целераспределения между стрельбовыми каналами.

---

Э-э..Ты о ракетных?По целям,ЕМНИП,С-200 одноканальный..

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это К2.

Ссылку, а то ничего не понятно.

---

http://pvo.guns.ru/book/sam_work.htm

Если вы посмотрите на пульт ОН, то на горизонтальной его части между двумя торчащими ручками-скобами находится экран ВИКО (выносной индикатор кругового обзора, в просторечии называемый "ведро" - за характерную форму кожуха ). На нем отображается данные РЛ обстановки полученные с П-14 - так что если цель ведет "своя" П-14, то ОН видит отметку от цели и при нужде сам может "на глаз" определить азимут и дальность до цели. При стационарной дислокации в приграничной зоне на поверхность экрана ВИКО наносилась краской линия гос.границы (для наглядности). К слову вспомнилось: у ОН два экрана (в т.ч. ВИКО) имели такой приятный морковно-оранжевый цвет (хорошо видно на фото), а остальные, в т.ч. у ОП и ОЗ - изумрудно-зеленый.

* ОН - оператор наведения в К-2

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g? Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?

---

Это я Вуду с Чижом отвечал. Они говорят, что 9g делают истребитель неуязвимым для ЗУР такого типа.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Э-э..Ты о ракетных?По целям,ЕМНИП,С-200 одноканальный..

---

Так точно. У них, согласно "ВПВО" стрельбовым каналом называется РПЦ(К1)+К2+К3+6ПУ с ракетами+12 заряжалок+СЭС. Я тоже от такого удивился. Под управлением К9 м.б. несколько таких "стрельбовых каналов".

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

http://pvo.guns.ru/book/sam_work.htm

---

Понял. Да, тут применение ВИКО в К2 оправдано. У них же ЦУ было "на словах". Так что индикатор не помешал бы.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Это я Вуду с Чижом отвечал. Они говорят, что 9g делают истребитель неуязвимым для ЗУР такого типа.

---

Ну вот только перевирать мои слова не надо.
Я нигде не говорил, что истребители неуязвимы для таких ЗРК. Наоборот, я говорил, что если летчик будет "ловить ворон", то любой современный пепелац можно сбить старым оружием. Но если истребитель применит грамотные контрмеры, то вероятность быть сбитым ЗРК расчитанным на маломаневренные цели сильно понизится.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Угу. Этакий ХАРМ наоборот. Нет уж. Надо. Т.к. если 5 секнд ГСН не будет ловить опорного сигнала и не обнаружит его после узкополосного и шаирокополосного поиска, ракета полетит вверх и сделает там себе ритуальное самоубийство.

---

Оттуда же...
Наряду с реализацией режима "закрытой цели" ГСН 5Г24 позволила также производить и стрельбу по постановщикам активных помех с многократным переходом в полете ракеты от сопровождения цели ГСН в полуактивном режиме по отраженному от цели сигналу РПЦ к пассивной пеленгации и самонаведению на источник излучения - станцию постановки активных помех. Для наведения ракеты на цель применялись методы "пропорционального сближения с компенсацией" и "с постоянным углом упреждения"

Тут я наверное погорячился, сказав, что такую цель и подсвечивать не надо. Надо, на случай, если цель прекратит ставить помехи.

Цитата:

---

Кроме того, помехи помехам рознь, это не вещь в себе.

---

Да, тут могут быть какие то хитрости, допускаю вполне, потому что не сильно разбираюсь в теме.

Цитата:

---

Может, ПАП помехи ставит не С-200 а кому-то вообще другому :)

---

Ну разумеется речь идёт о постанощики помех РПЦ С-200 :)

Цитата:

---

Какие умные слова. Ссылку дашь? Ну, хотя бы на "ВестПВО".

---

Ой нет, ссылки не дам.
Это я лишь рассудил, что мерцающие помехи взаимного прикрытия (два и более самолетов) могут "разболтать" ракету.
Или "антипод", когда станция помех подсвечивает землю под собой (при полете на малой высоте) или облако только что остреленной пачки пассивных помех. Тогда ракета должна будет наводиться на ложную цель.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Э-э..Ты о ракетных?По целям,ЕМНИП,С-200 одноканальный..

---

По дивизионам.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну вот только перевирать мои слова не надо.

---

Ладно, признаю... капельку переврал... не обижайтесь.:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это верно для всех ракет.
Поболе вызрывчатки это из-за "точности" наведения.
У создателей С-200 был бескомпромисный подход: они нам помехи, а мы им 25 килотонн. :pray:

Старый советский лозунг: "Неточность системы наведения мы компенсируем мощностью БЧ". Абсолютно справедливо для большой войны. :)

---

М-м-м... Почему советский? А у "них" какой был лозунг?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но если истребитель применит грамотные контрмеры, то вероятность быть сбитым ЗРК расчитанным на маломаневренные цели сильно понизится.

---

И каким образом ты видишь использование маневренных характеристик при уходе от ракеты комплекса С-200, так чтобы вероятность сбития
сильно понизилась?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Опять ты всё в кучу смешал. Во-первых полторы минуты. Во-вторых, с чего ты взял, что истребители там маневрировали с перегрузкой 9g?

---

У F-14 максимальная эксплуатационная перегрузка только 7.5g.

Цитата:

---

Как ты себе представляешь такой извратный манёвр, чтоб снизиться на 2 км без изменения курса и сделать это с перегрузкой в 9g?

---

- Я говорил как в ответе Генадьичу #283, c.12 (он, правда, этот ответ демонстративно проигнорировал :p) - переворотом.