читай внимательно вышеЦитата:
Сообщение от ykcyc
Вид для печати
читай внимательно вышеЦитата:
Сообщение от ykcyc
Так это... может нам нужны ещё более "умные" ракеты, чтоб сами наводились без поддержки с носителя после пуска? И заодно единое информационное поле, которое будет тактическую картинку выдавать нуждающимся.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Хотя ещё раз повторяю, нигде не сказано что "Барс" с "Ирбисом" сохранили недостаток в виде стабилизируемой по крену антенны РЛС.
Не вижу повода для сарказма :). Картинка Тактики на ИПВ после упора тоже тю-тю.Цитата:
Сообщение от a1tra
А все перечисленные пожелания приветствуются :), однако чего о них сейчас говорить ежли по крену и по сей день механикой парируется.
Да ну! так уж и нигде? :)Цитата:
Хотя ещё раз повторяю, нигде не сказано что "Барс" с "Ирбисом" сохранили недостаток в виде стабилизируемой по крену антенны РЛС.
Закругляясь...
Минусы наличия стабилизации по крену:
1) увеличение веса конструкции
2) устройство кругового волнового перехода (повышает уровень шумов)
3) ограничение на пилотирование из-за упоров при выполнении атаки и сохранении тактической информации
Плюсы:
предлагаю тебе и заполнить :)
Приведу ссылки на интересные материалы, которые могут внести ясность:
http://ww1.niip.ru/safety_variant/raz_sky_n11-01m.html
http://www.niip.ru/main.php?page=raz_sky_skat
цитата: "Предусмотрена возможность установки АС на электромеханический и гидравлический приводы."
Как вы думаете, для изделия неспособного работать без мех. стабилизации по крену пишут "предусмотрена возможность"?
Логичнее полагать, что мех. приводы это своего рода "бонус" к базовой фазированной модели.
И ещё один убойный аргумент, РЛС "Оса" с ПФАР "Скат" той же фирмы и времени разработки. Этот маленький радарчик вообще не имеет приводов поворота антенны, но тем не менее как то умудряется сохранять работоспособность при крене носителя. Это доказывает, что НИИП владеет технологией электронной стабилизации луча РЛС с ПФАР.
Рекламный проспектик РОСОБОРОНЭКСПОРТА прилагается...
Vadifon, ты так уверенно рассуждаешь что где есть и где чего нету, будто имеешь непосредственный доступ к документации по всем обсуждаемым РЛС. По Жук-МЭ, Барсу, Ирбису, APG-77 и т.д. Так имеешь или все это только пустой заслэнгованный треп??
Да не, я совершенно без сарказма, если так получилось то сожалею.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вобщем и целом понимаю ваш праведный гнев, но думаю, что он относится прежде всего к изделиям типа Н001 и Н019, современные модели отечественных радаров, особенно с ФАР этого недостатка ( мех. стабилизация по крену) лишены.
Если сканирование идет сторого в плоскости "строк" ФАР, то программного поворота координат мало. Нужно физически изменить траекторию перемещения оси ДН в пространстве, чтобы не менять лоцируемый участок. А выполнение этого только электронным способом наверное потребует умнеьшения дискретности установки положения луча. Пересчет координат элемента разрешения из одной относительной системы в другую наверняка сделать не проблема, причем давно.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Последнне что я видел из БЦВМ - вычислитель на базе секционированного комплекта 1802, а на чем теперь, какие конструктивы, какие вычислительные мощности?
На себя посмотрите, товарищ инструктор. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
в РЛСУ «Барс» применяются вычислительные машины RC1, RC2, разработанные инозаказчиком. В РЛПК «Оса» и других наиболее современных отечественных бортовых системах БЦВМ семейства «Багет», которые в настоящее время уже исчерпали своё потенциал по производительности. В связи с этим в РЛСУ «Ирбис-Э» используют перспективные, в десятки раз более быстродействующие вычислительные средства на основе БЦВМ «Соло».Цитата:
Сообщение от Chernov
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=860235
НИИСИ РАН (КБ "Корунд-М") представил свой образец сигнального процессора "Багет-55-02" (Ц400), который выполняет операции "бабочка" со скоростью 40 млн. оп./с. В настоящее время разрабатывается более совершенный процессор Ц600
http://www.computer-museum.ru/histussr/stpc.htm
Тогда возникает вопрос, зачем делают стабилизацию если и так все работает? ;)Цитата:
Сообщение от a1tra
Без стабилизации по крену работает даже Заслон. Тем не менее на Барсе без этого не справились по только им известным причинам. На вопрос - почему, сложно ответить не имея на руках детальные цифры возможностей радара.Цитата:
И ещё один убойный аргумент, РЛС "Оса" с ПФАР "Скат" той же фирмы и времени разработки. Этот маленький радарчик вообще не имеет приводов поворота антенны, но тем не менее как то умудряется сохранять работоспособность при крене носителя. Это доказывает, что НИИП владеет технологией электронной стабилизации луча РЛС с ПФАР.
Тебе видней ...однако анализ проводил не только по доступным источникам - говорил уже.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
я не против сарказма, просто особо его ценю когда он к месту :).Цитата:
Сообщение от a1tra
Сложно назвать это гневом, когда пульс и дыхание только замедляются :) ....касательно всего что ниже по тексту - это твои домылыслы. Как по мне, ничем не подтвержденные.Цитата:
Вобщем и целом понимаю ваш праведный гнев, но думаю, что он относится прежде всего к изделиям типа Н001 и Н019, современные модели отечественных радаров, особенно с ФАР этого недостатка ( мех. стабилизация по крену) лишены.
Под програмной сменой координат подразумевается даже больше :). На APG-66 при крене в 90° АР механически сканирует в координатах носителя строки по вертикали.Цитата:
Сообщение от Chernov
Специалисты говорят, что в бортовых радиолокационных станциях с неподвижными ФАР наблюдается снижение потенциальных характеристик при больших углах (более 40 градусов) отклонения луча диаграммы направленности от оси антенны.Цитата:
Сообщение от Chizh
И во вторых доворот антенны позволяет реальзовать сектор сканирования по горизонту +/- 90 градусов, как у лучших станций с ЩАР.
Ничего себе не подтверждённые! :mad:Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вам доподлинно известно, что много лет на борту МиГ-31 летает изделие НИИП антенна которого фазирована и не движется, это значит что уже в начале 1980-хх годов мы владели техникой электронной стабилизации луча по крену.
Так же известно, что существует РЛС "Оса" с ФАР, которая несколько лет назад проходила испытание на МиГ-21-93. Эта РЛС так же имеет полностью электронное сканирование.
Существует и проходила испытания, построенная по принципу "обводного канала" модернизированная РЛС Н001 с ФАР "Перо", так же неподвижная и так же с полностью электронным сканированием.
На мой взгляд подтверждений более чем достаточно.
Хотелось бы знать, что вас лично могло бы убедить в том, что РЛС "Барс" не нуждается в механической стабилизации по крену?
Какие специалисты и про какие ФАР?Цитата:
Сообщение от a1tra
А вот это не факт.Цитата:
Сообщение от a1tra
Мы не знаем была ли там вообще стабилизация и какие ограничения по крену существуют для Заслона.
Chizh
вот те на... оказывается гордость советских ПВО , МиГ-31 должен был летать строго горизонтально, чтобы его радар мог работать :)
Я думаю, что у него есть какой-то допустимый крен.Цитата:
Сообщение от a1tra
То же самое можно сказать и про все зарубежные РЛС с ФАР.Цитата:
Сообщение от Chizh
Чиж, почитай внимательнее. Там сказано про привод и доворот антенны, но ничего не сказано про стабилизацию по крену. Есть факты, а есть домыслы.Цитата:
Сообщение от Chizh
Думаю, имея инфу по американским и российским радарам 80-х, ты делаешь уж слишком далеко идущие выводы насчет радаров 2000-х.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вспомнить только твои "тотально зацифрованые американские АФАР" :)
это я и неоспариваю, хотя доподленно мне и неизвестно есть ли ограничения на Заслоне, хочется думать что нет. Но в названии топика носитель указан явным образом.Цитата:
Сообщение от a1tra
Можно на ты :) - не люблю официоз. Пока все открытые источники говорят об обратном. С чего ты сделал вывод что у Барса (тот что уже установлен) при наличии гиростабилизации антенного блока по крену нет ограничений на пилотиование с сохранением всех возможностей как и в пределах дозволенных значений крена?Цитата:
Хотелось бы знать, что вас лично могло бы убедить в том, что РЛС "Барс" не нуждается в механической стабилизации по крену?
насчет того что ты думаешь по моему наличию конечно интересно :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
а что тебя так смутило в этой фразе? :D БПФ считать при обработке полезного это надо иметь сурьёзный калькулятор.
Да ради бога. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
ОК. Предположим что там с вычислительными мощностями все хорошо. :)Цитата:
Чиж, почитай внимательнее. Там сказано про привод и доворот антенны, но ничего не сказано про стабилизацию по крену. Есть факты, а есть домыслы.
Тогда зачем нужен доворот по крену если радар и без этого может работать?
Да уж думаю... А ты предлагаешь воспринимать тебя как "ВЕЛИКИЙ ГОЛОС С НЕБА" :old: ? :umora:Цитата:
Сообщение от Vadifon
Дайте основания :popcorn:
Да ты сидишь сейчас перед калькулятором куда посерьезнее. И что с того?Цитата:
Сообщение от Vadifon