Вид для печати
Возможно он стрельнул в этот момент в тебя и попал в землю, потому ты и подумал, что это ты в землю попал.Цитата:
Сообщение от Hriz
PS Мой хит парад "непробилов": Из топ пушки Т-54 ИСу -7 в задницу, Из топ пушки Пантеры в лоб Т-50-2. Никакими формулами, рандомами и прочим притягиванием за уши сии непробития нельзя объяснить. Есть, есть у Варгейминга где-то косяк в коде, только они сознаваться не хотят.
Не думаю, что это косяк в коде. По идее там всё настолько просто, что места для косяка нет. Просто сама принятая модель бронепробиваемости содержит в себе системную ошибку :) . Всегда можно попасть под очень острым углом, близким к 90 градусам, где даже очень тонкая броня, даже с учетом нормализации, внезапно станет очень толстой. Рикошета не будет из-за правила трех калибров. Зато будет "нипрабил", потому что приведенная толщина получится очень большая :) . Это усугубляется косяком прицеливания с внешних видов на коротких дистанциях (очень хорошо на Т-34-57 заметен, едешь за каким-нибудь 3001Р, стреляешь ему точно в зопу - непробил-рикошет-непробил. Переключаешься на вид через прицел, наводишься на центр цели - пошли пробития. Очевидно, при прицеливании с внешних видов, хотя маркер прицеливания и смотрел в центр цели, по факту прицеливание было в верхнюю кромку).Цитата:
Сообщение от ZMIY
С этим остаётся только смириться.
Зато вот вчера катался на ИСе, прилетело в ВЛД от 3601. Рикошет в нижнюю часть маски и пробитие. Понравилось, какой-никакой реализм :) .
да ну это отмазка, он объективно лучше других СТ8, обойти баланс легко, взвод с другими танками и ты уже у ТТ10 и СТ9. И нормально так на нем катается против больших дядек, по прежнему комфортнее,чем на Т-44, тут и пуха пошустрее и поточнее и броня больше. а балансный вес это лишь бонус, чтоб поменьше ныли неумехи. Танк легко убиваем,очень легко, но при этом может не только оскалить зубки, но и убить более высокие уровни(как и другие его одноклассники). основные его конкуренты это все же одноклассники и против них воевать нормально, и у них есть шансы и у тебя, что тут нечестного? в конце концов его не балансит максимум к 8 левелу,а на 9 левеле достаточно противников,кроме СТ9 к которым его не кидает, чтоб навалять любому китайцу,Как и любому другому СТ8. да даже на 8 левеле такие есть, Федька с ИСУ и Т28 впридачу...до них еще доберись попробуй,прежде чем в грубой форме надругаться сможешь :)Цитата:
Сообщение от Marchello
П.С.: Или все реально ожидали,что танк достаточно современной конструкции будет влегкую сливать всем? :) я просто не пойму, за что так не любят китайца...повторюсь,вменять ему баланс к ТТ9 глупо, его ттх от этого никак не меняются и боевая эффективность тоже не меняется, она ни улучшается,ни ухудшается, выше головы он не прыгает, суперпупер не нагибает,нет на нем кнопки ваншот. то что он лучше,чем Т-44 это логично, Т-44 первенец, а китаец(как клон более современного танка) уже избавлен от детских болезней,по крайней мере от многих, которые присущи Т-44. ща вот повысят ДПМ у 44-ки, может хоть это позволить перестать ныть некоторым товарищам в чат во время боя...
лб 44ке дадут вот тока это не то лб будет,что у 54ки и картоность её тоже не исправят и чем она станет лутше чем сейчас? в боях с танками бывшего 9ура?а китаёз очень часто балансит в топе в бои где пара тройка 8ых а дальше до 5ых уров и вот там он имба
что конкретно отнимут у ЛБ-1? если ее подрезать,она автоматом станет не лучше,чем Д-10, нелогично, ИМХО. у нее выше точность и скорострельность резать эти параметры не логично, пространства в боевом отделении не меньше чем в Т-54, экипаж тот же по составу. даже если ее чуть подрезать это уже один фиг Д-10 получается, только та,что стоковая у Т-54. ну может на пол выстрела в минуту медленней сделают,может,но это все равно быстрее гораздо,Чем Д-10 и получается ап танка.Цитата:
Сообщение от hewi12
китаез не очень часто балансит в топ, если на них сам ездишь в основном это все же дополнение к ТТ8 и часто дополнение к ТТ9. 200+ боев у меня на китайце,в топе не был и десятка боев, честно говоря вообще не помню чтоб я был в топе на китайце, хотя когда играю не на китайце такое вижу, изредка. а да, самый результативный бой на китайце в котором был заработан Бельтер и 8 фрагов это бой с участием ТТ9 и ПТ9, хотя казалось бы, куда проще нагнуть в боях с мелкими танками. так что не надо про в основном, у меня в основном другое,чем ваше в основном.
Да кто тебе сказал что китайцев не любят? Танк как танк. А у ЛБ-1, скорее всего, урежут скорострельность примерно до уровня Д-10, иначе Т-44 станет однозначно лучше першинга, а это непорядок. А если ЛБ-1 вообще не резать, то Т-44 будет просто нереальной имбой (хоть бы не порезали, хоть бы не порезали :) ).
А смысл тогда в ЛБ-1 со скорострельностью Д-10Т ? Думаю скорострельность будет средней между Д-10Т и ЛБ-1 на 54-ке. Но это сугубо мои домыслы.
в этом тоже нет никакой логики. имхо, ничего там не будут резать, она хороша в том виде,в котором есть, в другом виде в ней смысла нет. и про нерф этой пухи ни словом не обмолвились нигде разработчики,в то время как про коническое орудие написали, что оно будет понерфлено на вк,а в текущем виде перекочует ни тигру. любит у нас народ гаданием заниматься. одни пессимисты .Цитата:
Сообщение от ZMIY
--- Добавлено ---
а чего это не порядок сразу? все очень даже порядок. америкосам разработчики итак подарок сделали записав перша в СТ, пусть он в тяжах потусуется тогда на 8 левеле, если ЛБ-1 нерфить для Т-44.Цитата:
Сообщение от SJack
Как раз это не советский СТ по сути. Это по сути Т-54 на уровень меньше. Но Т-54 очень сильно отличается от остальных советских СТ.Цитата:
Сообщение от Hriz
Вы прежде чем в пессимизме обвинять, возмите и почитайте тему "Вопросы разработчикам" на оф форуме. Сами разработчики и писали, что снизят скорострельность для 44-ки. Весь вопрос на сколько снизят.Цитата:
Сообщение от Allary
на оф форуме Серб писал,что ЛБ-1 для 44ки будет порезана а ,что именно ей срежут не ответил.мне кажется,что вместо лб-1 44ки дадут туже Д-10т тока сведение будет 2с как у лб
Покатался на 34-85 с Д10Т. И как-то... не знаю, скучно что ли.
Ну да, можно прикинувшись эдакой ПТшкой из кустиков издалека пострулять с неожиданного направления.
Ну да, запилил во фраги мчазева, коллегу и ВК3601 в одном бою таким макаром.
Но ближний бой - это мрак и ужас. Скорострельность почти никакая, сведение медленное. С такой пушкой только в стиле ТТ воевать. Но и ХП не так уж и много, и броня явно не от тяжелого танка (логично, средний же танк), а если есть еще и арта у противника некосорукая - вообще труба.
Да и сам танчик - скорость набирает медленно, в повороте теряет ее быстро.
Фармит, конечно, неплохо - в среднем 17 килокредитов за бой. На Т-34-57 так нафармить - надо извернуться и прожить хотя бы половину боя, ведя активные боевые действия. При этом если наколотить не 5 фрагов, а 2-3, надо еще и наповреждать штуки 4-5 танчиков.
А тут лениво так покатываешься, пару тройку фрагов настрелял и готово.
Но фана нет. Или может я просто его не так готовлю, или надо было 85мм исследовать, а не Д10Т.
Ну Т-54 хоть и отличается, все же остается советским СТ, поэтому никакого противоречия не вижу.Цитата:
Сообщение от Woogie
Вот вот, но и ПТ (в смысле подкустовик) из него не очень. Обзор плохой, точность недостаточна, скорострестрельность маленькая.Цитата:
Сообщение от Zorge
ИМХО для дальнего боя из кустов должна быть большая скорострельность при высокой скорости сведения, высокое пробитие и точность естесственно. Дамаг тут дело пятое.
Почему скорострельность? Вероятность промаха с расстоянием увеличивается, надо чаще стрелять, потому что так есть шанс сбить гуслю, и запилить стоячий танк. Часто цели появляются не надолго с разных направлений. Всем им надо успеть насувать.
Лучший ПТ такого плана, за который мне приходилось играть - Пантера. Т-34-85 нифига не такой. Вообще непонятно как на нем играть. Каждый бой загадкой был для меня. В итоге я его продал. Катался тоже с Д10Т.
Маневренность и разброс в движении заставляют чувствовать себя неповоротливым валенком. То ли дело M4A3E8! Юркий. Шасть, шасть, фьють. Раз и умчал. Причем габариты и броня такие же.
Я не буду спорить, для меня советские СТ, американские - это не принадлежность к нации, на нации мне неинтересно, я интернационалист (не путать с космополитом) ;), как общая идея.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я бы обЪединил СТ так:
1. Т-54 с китайцем в группу танки - нахалы
2. Т-34-57, Пантера 1 - подкустовики дальнобойщики.
3. Т20, М26, М46 - классические СТ. Фигня броня - главное маневры.
4. VK3601 H - универсалы.
5. Т-34-85, Т-43 - Танки без явно выраженной функции.
6. М4А3Е8 - уникальные.
- В ближнем бою на СТ не надо ждать сведения, чаще всего вообще с внешнего вида стреляю ибо манёвр важен.Цитата:
Сообщение от Zorge
- 34-85 ещё нормально, толи дело Т-43 будет, вообще труба в плане динамики.
- Ну и да, я на 34-85 с 85мм ездил, хотя тут кому-как, спорный момент.
Вообще 34-85 и 43 это танки которые приучают к СТшному стилю игры. Не в плане ололо и полетели (ибо их тут-же убьют), не в плане закаруселить (они это плохо делают). А в плане увидеть где у врага связаные боем танки, увидеть "окно" - маршрут для безопасного проезда, объехать с неожиданой стороны, напихать в корму сколько успеешь и бежать, когда враг начинает стволы на тебя разворачивать. А также менять фланг при необходимости, увидев "окно" в обороне - проскочить и вырезать арту, проскочить на захват, выйти из боя чтобы сбить захват на своей базе, если противник не по зубам - развернуться и бежать и т.д. Т.е к СТшной тактике. А то большинство игроков играют как - где бой первый раз завязался, там и остались до победного (либо сдохли). Этому учиться как раз на этих СТ надо, потом на 44/54 имея данные навыки, побеждать легко будет.
Я ездил с 85БМ и приводами наводки. Американский СТ из него все равно не выходит, но за счет неплохой общей точности ствола ждать сведения не слишком долго, жить можно :) . С Д10 кататься не смог.Цитата:
Сообщение от Zorge
Возможно, еще обычная 85мм имеет право на жизнь - по точности и сведению она такая же, как Д10, но скорострельность позволяет лупить, не дожидаясь этого самого сведения - авось попадет :) .
Обожаю Т 34-85 с Д-5Т-85БМ. С 85 мм ЗиС С-53 тоже ничего она более скорострельная но пробиваемость пониже .Танк достаточно живуч, можно надеться на рикошет/непробил. По совокупности ТТХ этакий универсал получается не имеет явных провалов ни по одному показателю. Обожаю на нем воевать если топы не выше 7 лвл. По этой же причине ненавижу всяких китайцев с которыми низкоуровневым танкам бороться практически невозможно.
С 8 лвл люблю прикрывать зад каким нибудь Федям ,с 9 ми светляков отстреливаю :)
Не знаю, как у Пантеры, но на Т-34-57 такая тактика хоть и возможна, но фарма и фана не приносит. Т-34-57 - это еще и шустрый пулеметчик в ближнем бою.Цитата:
2. Т-34-57, Пантера 1 - подкустовики дальнобойщики.
И если грамотно сочетать его точность и скорость, то настрелять можно и 25 килокредитов за бой.
Наиболее эффективно использовать этот танк как пантеру. Да на нем можно ехать в ближний бой, но как ни крути, а в ближнем бою выживаемость меньше чем в кустах издалека постреливать. Даже когда ты в топе, всегда есть много тех, кто очень серьезный урон способен тебе нанести. Просто на других танках в кустах стоять мало толку. Низкая точность, высокая заметность, пробиваемости не хвататет, отвественность за прикрытие направления, например на ТТ нужно ехать в кишку, так как больше не кому.Цитата:
Сообщение от Zorge
А Т-34 имеет задачу много дамажить. В кустах он отлично реализует эту задачу. Так что ближний бой для него нецелевое использование, но важная составляющая для успешного боя. Он способен выехать из кустов когда это нужно. Пантера в этом смысле похуже, но у нее по-сильнее развита подкустовость.
Тут правда есть один момент. Стрелять издалека, так чтобы постоянно были цели, по которым можно стрелять - нетривиальная задача. Очень важно следить за боем и менять позиции предугадывая появление целей.
--- Добавлено ---
А когда ты этим стилем владеешь, американцы более удобный и эффективный инструмент. На них проще выйти из боя, когда на вас обратили внимание. Показательный пример.Цитата:
Сообщение от ZMIY
На нашу базу приехала Т-54, убила арту, встала на захват. Тяжи связаны боем вдали от респа, один я на Т20 способен остановить захват. Дело было в Степях. Встаю за домик, стреляю в Т-54 (100% ) фугасом сбиваю захват. Она стреляет в меня, но я успеваю заскочить за домик. Опять стоит захватывает, опять стреляю, сбиваю, прячусь. Т-54 понимает, что захватить я ей не дам, решает меня убить. Я от нее деру по буеракам. Включаю автоприцел, а сам смотрю на дорогу. На ходу по пересеченной местности (скорость по прямой у нее выше, но маневренность выше у меня, потому ехали мы на одной скорости на дистанции метров в 70-100) она в меня не попала ни разу, я же несколько раз попал. В конце концов, поняв бесперспективность погони, Т-54 поехала в тыл к нашим тяжам, а я к ней. Там ее и убили совместно.
Т20 умеет делать то, что делает Т-43, а вот умеет ли то же самое делать Т-43?
Таки извиняюсь, а Т20 и Перш этому совсем не учат? Woogie прав на все 100, классические СТ с картонной броней, но неплохой пушкой и маневренностью это как раз амеры, советские СТ больше штурмовики для ближнего боя из-за дико косых пушек.Цитата:
Сообщение от ZMIY
А по теме согласен, главное, чего не понимают многие, сев на СТ - это то, что он не предназначен для бодания с ТТ противника лоб в лоб, ну окромя советского читервагена, но и для него это опасно при наличии чужой арты.
Woogie, GREY_S, я не про то лучше 34-85 Шермана или там ВК3001 или хуже. Я про то как её применять :)
PS Грей ты вообще перестань агриться на советскую технику. Стоит хоть что-то сказать про наш танк, как ты ту-же набигаешь и начинаешь доказывать, что амеры лучше.
Да ну ладно, чего ты в самом деле :) В данном случае я говорю, как мне кажется, очевидную истину, что на 6м, 7м уровнях американские СТ в качестве маневренного носителя довольно точной пушки будут получше.
А насчет Т-54, разве я не прав, только у него довольно толстые и башня и лоб корпуса одновременно и самые лучшие разгонно-маневренные характеристики. Так что я даже хвалю советскую технику )))
Подскажите, из СТ 8 лвл. что лучше всего? Пантерка вторая,Т-44 или Першинг ? Сейчас имею только Першинг из СТ 8, танк безумно радует, хотя маневренность не очень на мой взглядь, да и динамики не хватает. Из СТ 7, есть Т-43 и Пантерка первая, из них отмечу что больше всего нравился все таки Т20, на нем до Перша как-то не принужденно докачался, на Т-43 катаюсь скрипя зубы, танк не какой, по динамики игры Т-34-85 его на голову превосходил. Пантерка тоже вроде не чего, этакий снайпер биатлонист, занял позицию, по засветке пострелял уехал в другое место.
И тем не менее для Т-54 бодание лоб в лоб с одноуровневым тяжем - бесперспективняк полнейший, так что не надо тут про читервагены. Даже больше скажу, ИМХО и Е-50, и Паттон, имеют гораздо больше шансов на победу в таком вот ТТ-стайл противостоянии :D .
П2 у меня нет, есть 44 и перш. Но мне кажется, лучший СТ-8 именно П2 :) . Динамика у нее першинговская, а пушка лучшая из орудий СТ-8 ИМХО. Т-44 и перш как по мне сопоставимы, 44ка мне нравится больше, но эффективность у них в моём исполнении примерно одинаковая. Если 44ке не сильно порежут ЛБ-1 при выдаче, то, опять же ИМХО, П2 и 44 будут примерно равны, а перш станет аутсайдером.Цитата:
Сообщение от Dagon
Нет лучшего танка, есть разные тактики и стили игры. 44-ка хороша для динамичного манёвренного боя, прорыва к арте. А также хороша для выноса мелочи, т.к. имеет очень крепкий лоб, который мелочь не пробивает в результате чего убивает её не получая повреждений. Про другие СТ не знаю - у меня их нет :)Цитата:
Сообщение от Dagon
--- Добавлено ---
Кстати, вчера наблюдал классический показательный пример КАК НЕ НАДО играть на СТ.
Руинберг, эндшпиль. У противника остался только Федя, у наших 3 Типа. У всех плюс/минус 60% ХП. Федя стоит вдоль улицы. И все три Типа столпились за углом здания и по очереди высовываются чтобы пальнуть Феде в лоб. С нулевым результатом понятное дело. Но это для них с нулевым, Федя как раз через несколько таких высовываний убивает одно, у остальных уже около 40%. Так бы и слились наверное, если бы их вся команда матами не обложила за тупость. После чего они наконец выехали, с двух сторон окружили его и убили.
И то тупо. Что мешало одному из них объехать по параллельной улице и настрелять Фёдору в корму не понятно. Вариант только один - ФГМ.
PS Они к тому же ещё и во взводе были.