Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ.

---

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

Цитата:

---

Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17...

---

Было. А оно надо было стране в тот период ?

Цитата:

---

а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире"...

---

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

Цитата:

---

вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.

---

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК. Видимо наша армия уже привыкла к ведению войны только с партизанами. Сейчас вот журналисты на НТВ расказали о грузинском Су-25 который очень точно поразил позиции наших войск. ПЗРК его пытались сбить , да бестолку. Ушел отстрелявшись. Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

---

Фото Тунгуски есть на gspo.ru
А вот Торы наши, а не грузинские, как говорил российский "енерал", под чехлами вроде ехали через горный туннель.
ТВ это казало несколько раз: сложенная антенна, гусеничный ход, ИМХО.
И Смерчи наши были в ЮОсетии.
А на Л-39 абхазы Р-60 подвешивали.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Разведка в интересах полка решается силами полка. Командующий ВВС какого округа будет это делать?

---

- Командующий того округа, на территории которого ведутся боевые действия, в данном случае Северо-Кавказского. Или по команде напрямую из Москвы.

Цитата:

---

Потом, группа совершает удар. Это же не просто слетали, отбомбились, вернулись. Это прорыв ПВО со всеми вытекающими вроде РЭБ, отвлекающих ударов, демонстрационных действий и т.д.

---

- Во всяком случае, в учебниках так написано.

Цитата:

---

Чтобы послать "шелупонь", это все надо заново делать?

---

- Это ещё зачем? Шелупонь идёт сзади на некотором временном интервале, 3-5 минут, никаких отдельных обеспечивающих действий ей не полагается, кроме продолжающихся постановок помех из зон (если такие произодились. Но, судя по отстутствию нарушения где бы то ни было в тамошнем регионе телевизионного приема на метровых и ДМ-волнах, увы - там не производилось подавления и обзорных РЛС).

Цитата:

---

Во-первых, если бы ПВО была неподавлена, то ни одного бы не вернулось.

---

- Да что Вы говорите??

Цитата:

---

Во-вторых, не было Ту-22М-3Р с летчиками испытателями на борту. Был Ту-22М из Шайковки. Или из Сольцов.

---

- Или из Урюпинска. Вот только в плену сейчас находится лётчик-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Зинов, и погиб там так же штурман-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Ржавитин.
Может, они туда на мотодельтаплане залетели, покататься, полюбоваться красивыми видами?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Четыре признанные потери плюс на 90% еще 1 Су-24....

---

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

Цитата:

---

про вертолеты вообще ничего неизвестно.

---

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

Цитата:

---

До последнего действующая грузинская авиация.

---

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"... :)

Цитата:

---

Низкая выучка пилотов, со слов на авиабазе.

---

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

Цитата:

---

Отсутствие нормальной РЭБ.

---

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

Цитата:

---

Отсутствие современного ВТО.

---

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

Цитата:

---

Полное отсутствие как класса ИБА.

---

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

Цитата:

---

Неоправданное применение ДА.

---

Оно вполне оправданное.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

А формулировку что Ноговицын понимает под ВТО ты слышал?

---

Что бы он под чем не понимал - определение от этого не измениться.

Цитата:

---

Отсутствие больших жертв (кстати какие они?) может говорить и о низкой интенсивности ударов.

---

При более правильном подходе удары могли бы быть еще мощнее , а невинных жетрв - еще меньше.

Цитата:

---

Единственное док-во применение ВТО - это радар в Тбилиси.

---

А для кого/чего нужны "доказательства" ?

Цитата:

---

Не малоли одного раза?

---

А сколько нужно "доказанных случаяв" чтобы тебя не разочаровать ?

Цитата:

---

Есть мнение и я его разделяю, что Су-25 недоросток , а Су-24 , не говоря о Ту-22, переросток для подобного конфликта.

---

Мнение неправильное. Все перечисленные самолеты хорошо подходят для такой войны и органично дополняют друг друга.

Нужно просто правильно их использовать.

Цитата:

---

Потому что цели который подверглись ударам нашей авиации не соответствуют масштабу Ту-22.

---

Прекрасно соответствуют. Ту-22М - то что нужно чтобы накрыть мощным ударом площадную цель которая :

- требует для вывода из строя большого количества средств поражения.
- стационарна

Таких целей было достаточно.

ИМХО с их атаками поспешили , но вовсе не из-за некой "неподавленности ПВО".

Цитата:

---

Никаких стратегических целей мы не бомбили.

---

Да обзови цели как нравиться - суть от названия не поменяеться.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

так но ты можешь назвать причины неподавления ПВО...

---

Похоже многие просто не понимают ситуации...

У грузин есть :

- несколько сот (порядка 500) ПЗРК , большая часть из них - устаревшие.
- некоторое количество МЗА.
- Небольшое количество всепогодных ЗРКМД - в частности Оса.
- Небольшое количество яснопогодных ЗРКМД и ЗСУ (Стрела-10 - Шилка)
- Предположительно единичные экземпляры всепогодных ЗРК СД - Бук в частности. (хотя имеются слушки и про кое-что "западное")
- Несколько наземных РЛС ДРЛО.
- С дюжину Су-25 и несколько L-39 малопригодных для использования в качестве истребителей.

Что из этого всего собираемся "тотально давить" ?
Каким образом ?
Нужно ли вообще "тотальное подавление" ?

Ответь на эти вопросы - пойдем дальше.

Цитата:

---

...разведка не знала о ее существовании?

---

Разведка скорее всего не знала точно :

1) Есть ли у грузин вспогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

И будьте проще.

---

Был не прав, вспылил! Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. ... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вопрос : а как же бедненькие F-16 и F-18 (а так же куча других современных ударных самолетов) бомбят с приличной точностью чугунками без всяких ДИСС ?

Ответ : имеют они высокоточные вычислители аэродинамических параметров , да еще скомплексованные с ИНС.

---

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Имеют ли нечто подобное упомянутые МиГ-29 ?
- Да.

- Может ли "советский" (т.е. старых серий) МиГ-29 достаточно точно швырять чугунки ?
- Да. Правда только в условиях визульной видимости , ибо РЛС по земле не работает вообще , а оптических/ИК прицельных систем для работы по земле нет - если не считать ЛД.

---

Только, видимо, от большой нужды, пришлось вводить расчет путевой скорости путем 2 засечек дальности ЛД.
Кроме ЛД, ИЛС :)
В пикировании у всех самолетов нормально ложится более-менее.
Например тот же МиГ-21 в Афгане (рассказывал летчик, который получил Красную Звезду,ЕМНИП). Другой вообще в училище на МиГ-15 работал практически без прицела.
МиГ-27, тот же самый мог нормально работать "под капот" с горизонта, именно потому, что имел датчик путевой скорости. Кроме того, Миг-27К имел уже "Кайру". И МиГ-27 несли номенклатуру управлемых АСП для работы по земле, у МиГ-29 этого нет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При этом СУО МиГ-29 в плане работы по земле покруче чем у базового Су-25. Хоть тот и с ДИСС...

---

Разумеется, аналоговый комплекс Су-25 априори хуже цифрового МиГ-29.
Насчет точностей не уверен. Если доведут Су-25СМ, будет получше, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Нужен ли столь архаичный для нашего времени девайс как ДИСС на новых модификациях того же МиГ-29 ?

- Нафик не нужен.

---

А путевые скорости будем с ГПС/ГЛОНАСС получать?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И много наклепали ?
Сколько нужно было наклепать ?

---

Для забугорья достаточно, для себя-ничего.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вобщем то в последние годы мы этот подход и наблюдаем.
Тэмпы могли быть и выше конечно , но модернизачия прямо таки всего парка старых машин ИМХО не нужна.

---

А теперь и смысла особого нет :(
Они сами скоро вылетают ресурс.


ПС А Су-24М- любимая машина, сейчас с ней работаю.

Нашел "Тунгусска" в Цхинвале на ББС. От 13 августа ролик.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7559796.stm

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от AntropovSergei

Фото Тунгуски есть на gspo.ru
А вот Торы наши, а не грузинские, как говорил российский "енерал", под чехлами вроде ехали через горный туннель.
ТВ это казало несколько раз: сложенная антенна, гусеничный ход, ИМХО.
И Смерчи наши были в ЮОсетии.
А на Л-39 абхазы Р-60 подвешивали.

---

То были мостоукладчики.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от wind

- (если такие произодились. Но, судя по отстутствию нарушения где бы то ни было в тамошнем регионе телевизионного приема на метровых и ДМ-волнах, увы - там не производилось подавления и обзорных РЛС

---

Я тут ссылку кидал на украинского "работника" радара который разбомбили, с его слов они видели авиацию еще над Владикавказом.

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Да ты что...?%);)

---

Мой ответ был по поводу посылания на разведку результатов удара борта из наряда сил выполняющих удар. фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А почему не на 87% ? Или на 24,9 % ?

---

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%;)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Известно. В районе Цхинвала их для ударов по грузинским позициям старались не использовать.
В 1ю очередь из за массовой насыщенности войск противника ПЗРК.

Официально потерь нет - это так же известно.

---

Я очень рад. (что потерь нет)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Хорошо хоть не пишешь "безраздельно господствовавшая в воздухе"... :)

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да полно тебе... Низкая выучка... Ну посмотрели авиабазовские пенсионеры пару-тройку полуминутных роликов с невнятными кадрами запечатлевшими наши самолеты , поворчали в стиле "а вот в наше то время...." , дальше что ?

---

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В чем потвоему выразилось "отсутствие нор мальной РЭБ" ?

---

Сбит Ту-22М3. Грузинское ТВ не прерывало трансляций, конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

По сравнению с американцами , да , отсутствие.
Но того что было - достаточно для выполнения необходимых задачь.

---

Ага, только лётчики не все домой вернулись.:cry:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я вот не пойму - чем тебе неугодили Су-24 и Су-25 ?
С чего ты так проникся настольгией по МиГ-27 и Су-17 ?
С чего ты решил что они были бы той необходимой вундерваффой ?

---

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать. У нас вообще исчезла ИБА. И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх:P

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Оно вполне оправданное.

---

Чем? Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что бы он под чем не понимал - определение от этого не измениться.

---

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Ту-22М3 не один был, есть инфа, что он был в группе от 5 до 8 самолётов,
http://www.blitzfront.com/forums/ind...dpost&p=109768

---

Источник определённо заслуживает доверия!

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Есть ли у грузин вспогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

---

На фото видел и крупнокалиберную ЗА.
Почему разведка не знала про Бук? Фото грузинских Бук были в инете.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вопрос- что является датчиком путевой скорости для ИНС? GPS?

---

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

---

- Как часто идёт коррекция?

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Мой ответ был по поводу посылания на разведку результатов удара борта из наряда сил выполняющих удар. фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

---

...какой то набор слов,чесслово.;)
Насобирал у Генацвали,прости господи.:P

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Как часто идёт коррекция?

---

Есть спутник - идет. Там все очень хитро. Нет спутника - да и хрен с ним. Путевая скорость и так получается точной. Но это на более-менее современных системах, на том, что стоит на строевых 29-х все хуже. Хотя, в общем и целом, для стрельбы по неподвижным целям вполне достаточно. А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше. К слову сказать, летчик, хорошо овладевший техникой стрельбы с предварительной засечкой, кладет очередь из пушки в движущийся грузовик. Но это сложно.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

фотка класная, вот только где этот гвардеец столько чебурашек насобирал?

---

Гы :D Это я, емнип ещё весной нарисовал, когда пошли одни за другим сообщения, что их начали сбивать. Рука у пилота кстати, тоже "приделана" знак Гвардия- настоящий :)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Она сама по себе путевую скорость считает. По спутнику идет только коррекция. И, надо сказать, хорошо считает...

---

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да, посмотрел проспект французской Сигмы-95Н, обещают 0.5 морской мили за час полета в чисто инерциальном режиме и 0.7 м/с по скорости. Чувствую, что где-то обманули, но еще не понимаю, где :)

---

Пока все так и выходит... Летаем уже не первый год...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Зачем ТБАП? Командующий ВВС округа пошлёт самолёт из любой части, да и всё.

---

Не думаю, что там все так просто. Поставили задачу n-скому полку, контроль бомбометания тоже за ними.

Цитата:

---

- Только не в зону с неподавленой ПВО гнать для этого Ту-22М3-Р с лётчиками-испытателями и штурманами-испытателями на борту?
Слишком жирно.

---

Судя по всему никаким специальным разведчиком типа Ту-22М3-Р там и не пахло. Сбили обычный Ту-22М3 который вероятно был в этом вылете контролером.
Пилот уже сказал, что борт был не из ГЛИЦа. ИМХО, стандартный контролер из того же полка.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вот только в плену сейчас находится лётчик-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Зинов, и погиб там так же штурман-испытатель из ГЛИЦ Ахтубинска полковник Игорь Ржавитин.

---

http://www.regnum.ru/news/1041695.html

Значит, еще один Ту сбили?

Цитата:

---

Сообщение от wind

Может, они туда на мотодельтаплане залетели, покататься, полюбоваться красивыми видами?

---

Вполне логичная версия, что летели они туда на чем-то еще. Хотя, вряд ли на мотодельтаплане.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

http://www.regnum.ru/news/1041695.html
Значит, еще один Ту сбили?

---

- Ту-22М3 по всем сообщениям сбили один. Но говорили, что именно на нём полетели испытатели именно потому, что там стояло уникальное, единственное в России разведывательное оборудование, работе с которым больше пока никто в ВВС не был обучен.
Если испытатели полетели не на Ту-22М3-Р - тогда на чём? На обычном Су-24М на обычную бомбёжку?
Полно противоречий в сообщениях, хотя отдел МО по связям с общественностью (или как он там называется) мог бы ясно и чётко дать все комментарии. Но вместо этого сплошное "наведение тени на плетень". Такое ощущение, что тем больше путаницы и неразберихи, тем МО комфортнее...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

http://www.regnum.ru/news/1041695.html

Значит, еще один Ту сбили?

---

Возможно, что и в самом деле машина не из ГЛИЦа? Экипаж из Ахтубы, а Ту-22 чужой...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от wind

Такое ощущение, что тем больше путаницы и неразберихи, тем МО комфортнее...

---

А то. Им в этом случае напрягаться не надо за реноме армии.

Сообщение от МИХАЛЫЧ
Имеющиеся фото неубедительны...

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Меня они убеждают на 90%. Сначала я склонялся к версии что это показан киль Ту-22, но я не видел фото с остатками двигателя.

---

А Вам не приходило в голову, что Министерство обороны может искажать тип потерянных самолетов, а не их число?
Т.Е.наши упирают на потерю Ту-22 и 3 Су-25, причем мелькала инфа, что один из них сбит "дружественным" огнем. Первый был сбит над Гори зенитным огнем - было описние очевидца - задымил и пошел на север.Сдается мне, что потеря от дружественного огня как раз последняя потеря в конфликте, когда над Цхвинвалом "пустили 5 ракет, одна попала и пилоты катапультировались", потому что сразу прошло несколько противоречивых сообщений, из которых было неясно кто стрелял -осетиы или грузины с высот, и кого бомбили Су-25. Может и осетины завалили...
А про остальные 2 - молчок, где и как.
Не считая сбития первого грузина и сообщений о втором, где наемник не говрящий по грузински и сломавший ноги - больше достоверных сообщений о гибели Су-25 не было.
Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А Вам

---

Давай пожалуста без излишнего выканья;)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

не приходило в голову, что Министерство обороны может искажать тип потерянных самолетов, а не их число?
Т.Е.наши упирают на потерю Ту-22 и 3 Су-25, причем мелькала инфа, что один из них сбит "дружественным" огнем. Первый был сбит над Гори зенитным огнем - было описние очевидца - задымил и пошел на север.Сдается мне, что потеря от дружественного огня как раз последняя потеря в конфликте, когда над Цхвинвалом "пустили 5 ракет, одна попала и пилоты катапультировались", потому что сразу прошло несколько противоречивых сообщений, из которых было неясно кто стрелял -осетиы или грузины с высот, и кого бомбили Су-25. Может и осетины завалили...
А про остальные 2 - молчок, где и как.
Не считая сбития первого грузина и сообщений о втором, где наемник не говрящий по грузински и сломавший ноги - больше достоверных сообщений о гибели Су-25 не было.
Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...

---

Вполне может быть и так. Но наемника что то не больно показывают. Пропаганда получилась бы сильная, но ни слуху ни духу.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Давай пожалуста без излишнего выканья;) .

---

Виноват. Привычка с работы. Много служебок пишу: Уважаемый....:)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...

---

Не подскажешь смысл умышленно врать о типе потерянного самолета ?
Тем более что реальная инфа быстро всплывет.

Почему в этом случае при потере Ту-22М3 не заявили что потерян Ан-2 с 4мя испытателями на борту ?

А каков у нас принцип признания потери самолета?
Быть может потерян он только когда наши же находят его останки?
В противном случае - пропавший безвести.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%;)

---

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ? :)

Цитата:

---

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

---

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

Цитата:

---

Сбит Ту-22М3.

---

Факт. Официально признанный.

Цитата:

---

Грузинское ТВ не прерывало трансляций...

---

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

Цитата:

---

конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

---

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему. ;)

Цитата:

---

Ага, только лётчики не все домой вернулись.:cry:

---

Это война.

Цитата:

---

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать.

---

1) Я считаю что наша авиация вообще сильно поторопилась с "залетанием дальше линии фронта".
2) Су-25 вполне могут залетать куда смогут долететь в оправданных случаях.

Цитата:

---

У нас вообще исчезла ИБА.

---

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

Цитата:

---

И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх:P

---

С этого надо было начинать. :)

Цитата:

---

Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

---

Доставлять в несколько раз бОльшую бомбовую нагрузку действуя с удаленных баз постоянной дислокации. Без всяких дозаправок у увешивания ПТБ.

По этой же причине те же американцы широко используют стратегические бомберы для тактических задачь.

Цитата:

---

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

---

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не подскажешь смысл умышленно врать о типе потерянного самолета ?
Тем более что реальная инфа быстро всплывет.

Почему в этом случае при потере Ту-22М3 не заявили что потерян Ан-2 с 4мя испытателями на борту ?

---

Ну... ты спросил... мозг генералов (любой армии) и ход их мышления это такая штука...:rolleyes:
Я высказал предположение, вот и все.
Кстати, у погибших с Ту-22 быстро нашлись сослуживцы и знакомые. Про иных погибших сведений нет - отсюда можно сделать предположение, что их вытащили.

Я думаю, анализ начнется именно сейчас, что, кого, чем, когда и где.
ВОт потери гузин тоже как то невнятны - 2-3 Су-25, несколько (сколько и каких?) самолетов на аэродромах, Ми-24 и Ми-8 там же, 2 беспилотника и возможно сбитый (чем?) Ирокез.
Но у них было больше техники, где она?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...и возможно сбитый (чем?) Ирокез.

---

"Серёга сам назвонил. ППЦ!!!! Парой 24-х расстреляли колонну на подступах к цхинвалу. за 30 машин, из нмх танков3 и бмп/бтр 8. Убили по два блока 8Кор и 12 атак на двоих. СК ирокез располовинил. Лежат 2 Су-25, один Мигарь, другой, атаковав верты, получил "невесту".
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285284&page=120

;)

Опять этот "СК". :)
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Гы :D Это я, емнип ещё весной нарисовал, когда пошли одни за другим сообщения, что их начали сбивать. Рука у пилота кстати, тоже "приделана" знак Гвардия- настоящий :)
С Уважением

---

Рука и смутила, кстати. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять этот "СК". :)
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

---

на сухом первый пост с эти рассказом был с этой ссылкой http://oper.ru/news/read.php?t=1051603300&page=12#1247

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять этот "СК". :)
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

---

С одного из блогов. А затем один и тот же человек его растиражировал по всем авиафорумам...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ? :)

---

Конечно! Об этом я и говорил. Моё личное субъективное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

---

Как должно быть
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633312.html
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633336.html

критика

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1635954.html

еще, в конце поста

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1636382.html

о работе Ту-22
http://balancer.ru/2008/08/15/post-1639310.html

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему. ;)

---

Понятно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

---

Формально нет. А скажем Ф\А-18 есть.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

---

По словам Ноговицына - это оружие с вероятностью попадания 0.5
Т.е. если ПрНК обеспечит укладывание из двух чугунок одну в цель, то это ВТО.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Рука и смутила, кстати. :)

---

Вообще предполагалось, при следующем случае кроме нового контура на борт, прибавить палец к руке:)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Похоже многие просто не понимают ситуации...

У грузин есть :

- несколько сот (порядка 500) ПЗРК , большая часть из них - устаревшие.
- некоторое количество МЗА.
- Небольшое количество всепогодных ЗРКМД - в частности Оса.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049052052.html
- Небольшое количество яснопогодных ЗРКМД и ЗСУ (Стрела-10 - Шилка)
- Предположительно единичные экземпляры всепогодных ЗРК СД - Бук в частности.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...051054054.html
(хотя имеются слушки и про кое-что "западное")
- Несколько наземных РЛС ДРЛО.
РЛС Грузии
- С дюжину Су-25 и несколько L-39 малопригодных для использования в качестве истребителей.

Что из этого всего собираемся "тотально давить" ?

---

- Всё выделенное цветом. (Странно, что подобный риторический и лукавый вопрос может исходить от тебя?)

Цитата:

---

Каким образом?

---

- Дык, хотя бы двумя классическими способами: радиоэлектронное подавление и огневое.

Цитата:

---

Нужно ли вообще "тотальное подавление" ?

---

- Нужно подавление, которое позволило бы значительно снизить (а если повезёт - и исключить!) потери своих самолётов.

Цитата:

---

Ответь на эти вопросы - пойдем дальше.

---

- Да вот, более четверти века назад на них ответили:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07

Цитата:

---

Разведка скорее всего не знала точно :
1) Есть ли у грузин всeпогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

---

- Это ужасно. Значит, ответственные за это по итогам кампании обязательно получат по медали.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше.

---

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

Вот то фото оригинала из моей коллекции фоток, книжек и т.д. по Мигу :)
С Уважением

Два раненых российских летчика находятся в госпитале Тбилиси
http://www.newsru.com/world/16aug2008/pilots.html
Двое раненых российских летчиков находятся в тбилисском госпитале, один из них тяжело ранен, заявил журналистам в субботу заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын.
"Нам стало известно, что в грузинском военном госпитале находится два российских военных летчика, один из них имеет серьезные ранения позвоночника, другой - ушиб плеча", - сообщил генерал.
Он выразил надежду, что в скором будущем Россия и Грузия произведут обмен военнопленными, "и эти два летчика вернутся на родину", передает "Интерфакс"
Напомним, ранее замначальника Генштаба Наговицын сообщил, что два российских самолета были сбиты 9 августа в зоне грузино-осетинского конфликта.
СМИ Грузии сообщили, что грузинские военные взяли в плен пилота одного из сбитых в районе Гори российских самолетов. По их данным, это полковник Игорь Зинов. Также сообщалось, что еще один летчик, имя которого не называлось, погиб, а двое других пилотов были отправлены в Тбилиси на допрос.
Подтвердив информацию о двух сбитых в зоне конфликта российских военных самолетах (Су-25 и Ту-22) в Генштабе ВС РФ сообщили, что один из экипажей удалось эвакуировать, а по второму - информация отсутствовала. Как отметил тогда Ноговицын, у РФ не было на тот момент возможности договориться с грузинской стороной о передаче экипажа, что предусмотрено нормами международного права.
Позднее пообщаться с двумя уцелевшими российскими пилотами смогли представители Международного Красного Креста (МККК). По словам представителя МККК, россияне передали сообщения, которые доставят их родственникам. Красный крест также заявил о намерении репатриировать тело погибшего российского пилота.

По потерм. Складывается ощущение что потери первых дней вызваны спешкой и срочностью. На земле ситуация была близка к критической - имевшие подавляющее численное превосходство, примерно 1 к 5, а то и 1 к 10, ггрузины были близки к полной победе. Пришлость срочно, без подготовки и подавления ПВО, останавливать противника использую авиацию, причем что попало - что было под рукой, то и кинули в бой, сразу же. В этот момент были потерян Ту-22 и Су-25.
Из оставшихся 2 Су-25 один сбит предположительно своими.

Если так оно и есть - то не надо рисовать мрачных картин, все не так плохо. Хотя выводы, конечно же, надо делать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

---

А накукуй оно надо, когда ИНС тебе это все выдает? И ветер в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А накукуй оно надо, когда ИНС тебе это все выдает? И ветер в том числе.

---

- Я же спросил:
1) Как часто выполняется коррекция от GPS? (1 раз в пять секунд, в минуту, в 5 минут и т.д. ?)
Вдобавок:
2) Все современные российские ИНС коректируются от GPS?
3) Что будет с теми, которые в военное время в связи с переходом GPS на другой режим работы, такую коррекцию выполнять не смогут?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я же спросил:
1) Как часто выполняется коррекция от GPS? (1 раз в пять секунд, в минуту, в 5 минут и т.д. ?)

---

Я уже ответил. Там все достаточно хитро.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вдобавок:
2) Все современные российские ИНС коректируются от GPS?

---

ИНСу пофигу кто ее корректирует. Хоть дядя Вася педальку крутит... Сама по себе коррекция может быть сделана по-разному, например можно корректироваться от внешних систем, а может быть свой собственный спутниковый приемник. У французов сделано по второму методу, про наших я скромно промолчу, ибо не уполномочен.

Цитата:

---

Сообщение от wind

3) Что будет с теми, которые в военное время в связи с переходом GPS на другой режим работы, такую коррекцию выполнять не смогут?

---

Да ну и хрен с ним. Если говорить о спутнике, то там как минимум ГПС+ГЛОНАСС. Ну а если не будет совсем коррекции по спутнику то уйдут координаты на километр за час. И что? Составляющие путевой скорости при этом все равно будут довольно точны, ибо они есть первый интеграл, а координаты второй. Да и коррекцию по другим средствам никто не отменял...

Резервирование систем в любом случае важно.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Я уже ответил. Там все достаточно хитро.

---

- Ну, что это за ответ? Меня интересует конкретный временной интервал, на примере какой-нибудь французской ИНС?

Цитата:

---

Сообщение от Еclipse

Резервирование систем в любом случае важно.

---

Поэтому инерциалок две как минимум :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, что это за ответ? Меня интересует конкретный временной интервал, на примере какой-нибудь французской ИНС?

---

Дык какой француз тебе это скажет? Никакой, ибо это know-how. На самом деле никакой необходимости в частой коррекции нету.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

На самом деле никакой необходимости в частой коррекции нету.

---

- Ветер может меняться довольно плавно, при этом линейные ускорения запросто могут оказаться ниже порога чувствительности датчиков линейных ускорений, особенно, если датчики эти изготовлены не на Texas Instruments, а на урюпинском телефонном заводе.