Вид для печати
То есть мечтать о проживании в каком либо городе уже преступление?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Абстрагируясь от литературного Остапа, средствами могут быть: алименты, пенсия, наследство и т.п.
это и сейчас нарушение, и не идутЪ ;)Цитата:
А если не пойдёт, то это нарушение закона со всеми вытекающими.
А там что, так и написано: "Каждый, гражданин Российской Федерации, умеющий грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."? Вроде не видал еще такого :) Извиняюсь за подобное передергивание, но как то глаз резануло.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вы не забывайте, что до решения суда опять же действует презумпция невиновности.
Ну понаехала куча "гостей", из них определенный процент опять же составляют и нормальные люди. Сам общался, знаю. Всех под одну гребенку как то то же некрасиво чесать.
По крайней мере у нас, некоторые аборигены кстати то же не лыком шиты - поколениями торгуют всякой хренью, грабят, убивают, воруют... что с этими то семействами предлагаете делать? А они "кровавый режим" Сталина ведь пережили - не искоренили это зло.
Да ну?! Это че, на морде писано? Вашему опыту наши местные оперативники позавидуют просто.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Эти люди приехали сюда, а не жили на своей родной земле.Цитата:
Отнесём их на счёт китайцу/афганцу/вьетнамцу ?
190 см и вес 90кгЦитата:
Сообщение от RomanSR
http://powerlifter.ru/uploads/2011/0...21-300x287.jpg
http://powerlifter.ru/uploads/2011/08/400-6-218x300.jpg
http://powerlifter.ru/2011/08/v-prod...stve-studenta/Цитата:
- Я не хотел убивать. Это получилось случайно…
- Иван Агафонов обращался в ту ночь к вашей девушке? – поинтересовались мы.
- Да, это была моя девушка. – На этих словах спортсмен отправился к следователям. А адвокат добавил: – Когда Расул вышел из клуба, он увидел незнакомого парня с машинкой. Спросил: «В чем дело?» Тот ответил: «Я хочу снять эту девушку». И Расул не выдержал…
Из следственного управления адвокат вышел один. Его подзащитного задержали.
В интернете проскочила информация:
Расул Мирзаев рост – 168 см, вес – 65 кг. – занимался микстфайтом
Иван Агафонов рост – 190 см, вес – 90 кг.- занимался бодибилдингом
Если подтвердится , то, что сообщил один из друзей убитого, рассказывая как тот пошел снять девушек на ночь (употреблялось другое неуважительное слово), и не воспринял всерьёз парня девушки, в виду его невысокого роста, то не приходится удивляться произошедшему.
Большинство нормальных ребят в такой ситуации не допустили бы подобного обращения к своей девушке и дали бы в морду тому кто к ней пристает.
--- Добавлено ---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толбоев,_Магомед_ОмаровичЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Мне это неинтересно. Из той же оперы: "А Гитлер был маленьким и хорошим! Он просто нанёс превентивный удар по страшному огромному монстру - СССР, который хотел поработить всю Европу!"Цитата:
По 19-летнего парнишку. А какой рост и вес у этого парнишки и что он сказал 24-летней русской девушке, которая была с 63-хкилограммовым самбистом?
Мечтать не вредно и не запрещено.Цитата:
То есть мечтать о проживании в каком либо городе уже преступление?
Вот уже представил себе нашего пенсионера, который получая во Владивостоке 3 тыщи, размечтался и решил поехать в Саратов за новой красивой жизнью :DЦитата:
Абстрагируясь от литературного Остапа, средствами могут быть: алименты, пенсия, наследство и т.п.
Сейчас власть волнует только один вопрос: "Сколько заплатишь, чтобы мы на тебя закрыли глаза?"Цитата:
это и сейчас нарушение, и не идутЪ
Тогда не приводи этот пример для обоснования идеи о жестоких мигрантах из нецентральных регионов РФ.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
не...ещё раз: вы говорите "китаец/афганец/вьетнамец", а приводите пример - Свиридов, Буданов... Складывается впечатление, что они или от китайцев пострадали, или вы таки некоторых" российских граждан" имели в виду.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я про Фому, он про Ерёму. Про "китайцев" я сказал только в контексте вопроса об отношении к нелегальным мигрантам.
а про Свиридова в контексте чего?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться. Потом конечно сильно жалеют, извиняются. А кому эти извинения нужны?Цитата:
Тогда не приводи этот пример для обоснования идеи о жестоких мигрантах из нецентральных регионов РФ.
Вместе с тем не оправдываю и наших отморозков, которые избивают и убивают жителей других стран. Но они как раз получают от звонка до звонка.
Вот на это было ответ с примером Свиридова.Цитата:
Прописка глупость? А то, что русских добивают кулаками, режут и отстреливают у себя дома, это что?
Это - разгул криминала. И сами "русские" принимают в этом не менее активное участие.
Причём тут "прописка", да ещё по этническим соображениям - вообще не понятно.
Подсуммируем: если "свобода передвижения российских граждан на территории России никем тут не оспаривалась",значит речь идёт о мигрантах извне...А самый острый национальный вопрос как раз с мигрантами внутренними..получаем, что "Решения национального вопроса" все равно нет.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Неправильное подсуммирование. Если человек, живущий в России, захотел поселиться в другом городе, то он должен найти себе работу, направленную на созидание, а не разрушение. Если он такую работу найти не может или не хочет, то рано или поздно ему придётся выбирать: или вставать на криминальный путь на новом месте или возвращаться домой. А органы правопорядка должны строго отслеживать всю эту ситуацию, и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности.
...или ВыйтиУдачноЗамуж:DЦитата:
Сообщение от MaKoUr
и пусть дома угрожает общественной безопасности? )))Цитата:
и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности.
У Вас все проблемы так решаются: найти клад, выиграть миллион, удачно выйти замуж и стать иждивенцем? Жизнь намного сложнее.Цитата:
...или ВыйтиУдачноЗамуж
Это уже проблемы местных властей. Пусть перевоспитывают.Цитата:
и пусть дома угрожает общественной безопасности? )))
Оффтопик:Ой...если бы у меня все проблемы так решались...)))Цитата:
Сообщение от MaKoUr
не рационально. Перевоспитывать можно и на месте, а так - только на перевозку потратитесь ;)Цитата:
Это уже проблемы местных властей. Пусть перевоспитывают.
Все расходы по выдворению домой - за счёт мигранта. Отработает. Вот уже часть перевоспитания.Цитата:
а так - только на перевозку потратитесь
Это не ответ, а очередная глупость.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вообще говоря, ситуация с Москвой и понаехавшими - и результат, и прекрасная иллюстрация неравномерности развития, вытекающей из кап. отношений.
Ты сам назвал главную причину всякой подобной миграции - едут в город, где крутится немерянное количество денег.
Получили преимущества с этими деньгами, получите и все прелести обратной стороны медали.
Бороться с этим постановкой всевозможных заборов - это метод достижения того самого неофашистского рая. Это очевидно.
В единой стране должны быть равные социальные возможности на всей территории. Значит, чтобы криминал не лез в Москву за лёгкими деньгами, нужно чтобы там небыло этих лёгких денег. Криминал от этого никуда не денется (также, как он не взялся ниоткуда), но и концентрироваться возле кормушки не будет.
В равномерном развититии территорий, в равномерном развитии общества и есть путь решения проблем безудержной миграции и национальных проблем.
Вместо дальнейшего дробления на национальности, субнациональности, кланы, семьи..., необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ. Вот и всё решение. И другого никогда небыло, нет и не будет.
И в этом же решение проблемы самоизоляции элиты.
Если где-то легче и лучше, чем везде, то туда и будут рваться и все нездоровые силы.
Что они собственно и делают.Цитата:
Если где-то легче и лучше, чем везде, то туда и будут рваться и все нездоровые силы.
ЗЫ. Пусть не обижаются на меня настоящие москвичи, но некоторые люди ваш город иначе как "помойкой" не называют.
ЗЗЫ. Сам я предпочитаю использовать более нейтральный эпитет "нерезиновая".
СССР имеющий больший выход к морю чем у РФ уже огораживали. Сложно это или нет.
Если тебе (про 19-летнего парнишку) при таких габаритах - 190-90 - здоровье не позволяет нелетально получить по "лицу" от человека в два раза меньше тебя и ты, как пьяная свинья, при этом тащишь в кусты его девушку, то такое поведение это заявка на премию Дарвина.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
ПС Для нечитающих - была информация, что умер он не от удара, а при падении. Это уже несчастный случай.
2. Мирзаев выступает под флагом РФ. Под каким флагом и где выступал 19-летний парень?
3. Мирзаев пришел с повинной.
Смерть смертью, но с таким поведением не факт, что не было бы Мирзаева, и он бы жил долго и счастливо. И натягивать сам знаешь что, на то самое с этим случаем не надо.
--- Добавлено ---
Успешно огородили?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
а почему вы всё к безработным-то сводите. Национальный вопрос - это трения между людьми с пропиской и работой в т.ч.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вот не понравится двум академикам форма носа и разрез глаз друг-друга вы их как перевоспитывать будете?
Вообще "про флаг" тут не причём.Цитата:
Сообщение от RomanSR
А если действия немигранта начинают угрожать общественной безопасности, то куда его надо возвращать?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Wotan
Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.Цитата:
MaKoUr:
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться.
Оффтопик:пардон за цинизм, но у меня вообще первая мысль была: одним оборотнем в погонах меньше (хотя по ТВ рассказывали какой хороший мальчик). Потом читаю про историю с айфонами - натурально юный оборотень и есть. Интуиция не подвела. )))Цитата:
Сообщение от RomanSR
В громком деле об убийстве 19-летнего студента Ивана Агафонова появился неожиданный поворот: оказывается, погибший молодой человек не был таким положительным парнем, как его описывали родственники. Как удалось выяснить «КП», всего за три месяца до инцидента у клуба «Гараж» Агафонова задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении.
Вчера эту информацию «КП» подтвердили в Тушинском районном суде столицы, где 25 мая 2011 года избирали меру пресечения для Агафонова.
- Судьей было рассмотрено ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Ивана Агафонова, - сообщила «КП» пресс-секретарь суда Марина Четвертакова. - Следователь указывал, что Агафонов обвиняется в совершении разбоя.
Тогда, 25 мая, федеральный судья Наталья Лунина постановила выпустить Ивана на свободу в зале суда. Молодой человек дал подписку о невыезде из Москвы до конца следствия. 15 августа, когда чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев нанес ему смертельный удар, Агафонов все еще был под следствием.
Нам удалось узнать некоторые подробности происшествия. Как сообщил источник в следствии, Иван вместе с двумя сокурсниками из 1-го Московского колледжа милиции Артемом Рубиным и Батыром Тагановым значился фигурантом по уголовному делу по части 2 статьи 162 («разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия»). По данным следствия, план преступления будущие полицейские разработали прямо в стенах колледжа милиции. Сейчас студенты подозреваются как минимум в двух нападениях на курьеров.
и далее.
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664/
Успешно. Иначе, логика такая же, что и победа над Третьим Рейхом была поражением с позиции 91-года. Согласны?
Я всё равно не понимаю, при чём тут вообще, то что пишет MaKoUr (я его и не читаю кстати), и то что пишешь ты в том ключе, что мол если кто бы там там ни было, выступает хоть на евровидении например, хоть на татами (а спорт это давно такой же шоубизнес) под Российским флагом, типа уже имеет какие-то привилегии перед простыми, обычными гражданами (плохими и хорошими). У нас и так достаточно феодальное государство...Цитата:
Сообщение от RomanSR
Shoehanger, если СССР и распался из-за заборов, то скорее не из-за внешних, а скорее внутренних.
ПС Можете привести пример, когда в РФ перестали поступать товары из-за рубежа - через морские и сухопутные границы.
--- Добавлено ---
Не надо приводить подобно MaKoUr'у этот случай для деления всех со всеми. Все мои сообщения об этом. Это был несчастный случай. В первую очередь спровоцированный пострадавшим.Цитата:
Сообщение от Wotan
НЕ читаешь его сообщения, так прочитай:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1680470Цитата:
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться.
CCCР состоялся из-за забора как сверхдержава. Забор был внешний.
--- Добавлено ---
Очевидно, что примеров с РФ не существует. Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотите. То что РФ - это не СССР всем понятно.
Я хочу сказать, что хватит резать страну на участки только потому, что тебе одному это удобно. СССР уже вон нарезали. Я не сомневаюсь, что придя к власти любой быстренько решит свои личные проблемы, но только не за мой счет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Э-э-э... Ну, справедливости ради: Такое явление как "лимита" возникло ещё при развитом социализме. И территориальная неравномерность развития - проблема не только капитализма. Например, такого рода проблемы сейчас существуют в Китае.Цитата:
ситуация с Москвой и понаехавшими - и результат, и прекрасная иллюстрация неравномерности развития, вытекающей из кап. отношений.
:)
А так это Вы про нац. политику! =) Прав Савельев. Все споры из-зп недопонимания.
За неё я давно не высказвался. Но по мне так даже без черты оседлости обойтись можно и было бы не хуже. Но скорей всего для этого в наших условиях потребуется пункт два из моей подписи, т.к. слишком многие решают свои личные проблемы и не придя к власти.
А оно к этому и идет, судя по всему.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не надо меня сравнивать с MaKoUr, иначе я начну сравнивать тебя с кем нибудь, хоть из этой же ветки. ;) ОК? Но второй раз специально для тебя повторю- я вообще не про этот случай, и не про "заборы". Мне этот случай как "бытовуха" немного по барабану, и что ты там выше написал про "задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении", я ещё в четверг утром по РСН слышал и своё мнение уже сложил. Более того, так должен делать каждый, до чьей женщины докапываются. Но, абстрагируясь от этого случая и от всех случаев вообще, ты просто поделил людей на тех, кто выступает где-то под флагом, и тех кто нет. Да, ты это сделал. Но у нас и так много делений среди граждан.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Вмешаюсь, если позволите.Цитата:
Сообщение от Wotan
Про флаг было написано не в контексте привилегий, а в в контексте что для России это не чужой человек. А не чужой не потому что он Русский, а потому что выступает за Россию. Значит себя с ней связывает. И это не деление среди граждан. Это ответ на фразу: "понаехали тут грабить и убивать". Эта фраза к Мирзаеву не подходит. Но его почему-то привели в пример. На его месте я поступил бы точно также, и тоже мог бы быть смертельный исход. Да и любой мог попасть в такую ситуацию, вне зависимости от своей национальности.
Оффтопик:Не бесспорное утверждение, не касательно его, а вообще.... И собственно, я о нём впервые услышал, только в связи с этим делом, и я ему и не друг и не родственник, что бы говорить, с чем и с кем он себя на самом деле связывает. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Geniok
Буре, например, тоже приезжал играть за сборную России. Я ж говорю- шоубизнес :rolleyes:
Да, я полностью с этим согласен. Что тут все примеры неудачны, и мои претензии соответственно то же. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Geniok
Всё: мир! дружба! жвачка!
Цитата:
Сообщение от Wotan
Оффтопик:
Не соглашусь. Играть за сборную - это привилегия. Никто не станет рисковать ради шоу-бизнеса своими деньгами. Тот же Буре мог на игре получить травму и потерять деньги на контракте. Любой спортсмен рад играть за свою страну в сборной, вне зависимости от своего места проживания и места работы. ИМХО. Каких-либо значимых бонусов он за это не имеет, а делает скорее для себя.
Wotan, феодальное государство это как раз - экспроприация всего и вся + развоз всех граждан вагонами по стране согласно плану сказочного принца из обустроенного под ключ красочного замка + назначенные особым образом (национальным и прописочным) из этого замка счетчики всего и вся по всей стране. Да, ради великой идеифашизма, коммунизма, империализма, капитализма, демократизмасветлого будущего. Вот только чьего будущего?
Национализации и подобное это не цель, это инструменты для определенных задач, эти инструменты могут быть эффективнными, а могут быть и нет, есть инструменты получше в конкретной ситуации.
Целью, к примеру, может быть бесплатное образование, медицина. Вот только надо понимать что все чего-то стоит, надо понимать как этого достичь и чего в крайнем случае это нам будет стоить, и согласно ли подавляющее большинство (или почти все или все) на такие решения в этом случае.
Начинать у нас надо ПМСМ с местного самоуправления. Хотя, смотря на большинство собраний жильцов...
Блин, все можно оспорить.
А это что такое?Цитата:
необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ
Roman SR
Знаете что меня больше всего бесит. Вы хоть раз бывали в Москве или южнее? Вы хоть неделю тут пожили? Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертвой теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, пойдя на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами. Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые достались от СССР, где эти самые заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что план лужка вам мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.
Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.Цитата:
а почему вы всё к безработным-то сводите. Национальный вопрос - это трения между людьми с пропиской и работой в т.ч.
Вот не понравится двум академикам форма носа и разрез глаз друг-друга вы их как перевоспитывать будете?
Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я рос в этом городе.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Мы обсуждаем ваш план и ваш план мне абсолютно не близок.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
А что вам близко, поделитесь? Или вам ничего не нравится и ничего не хотите от жизни? Только поругать всех и вся.
Вот если бы произошло в Омске, поговорили бы "на равных". А сейчас - это разговор глухого с немым.Цитата:
А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?
Нет, я просто пытаюсь понять, что это такое. Если вы такой умный, можете растолкуете?Цитата:
Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.
Этот немиграт - Маугли и выбежал из леса?Цитата:
А если действия немигранта начинают угрожать общественной безопасности, то куда его надо возвращать?
Очередное передёргиваение. Я вообще-то привёл 3 примера. Если вырвать этот, то суть дела не меняется. Если же про этот частный случай говорить, то я выступаю только против того, чтобы этого самбиста выпускали под залог. Его действия в любом случае попадают пою статью УК - так что отвечай по всей строгости.Цитата:
Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.
не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я не знаю, кого Вы приводите в пример (может у себя). Мне лично по барабану, какая форма носа у моих коллег на работе. Меня волнуют их другие человеческие и профессиональные качества.Цитата:
не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?
Можно более распространённый пример привести: москвичей в некоторых регионах тоже не очень-то любят, не смотря на прописку, работу и т.д. по Вашему списку.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Если ваша цель первозданный СССР, то, как уже говорил Дима, готовьтесь к тому, что пережил наш народ в момент становления СССР, и не за счет других и не в стороне от других людей. Но будьте готовы к тому, что этого не будет, т. к. большинство населения вас не поддержит.
У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Разумному достаточно.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
На что вы привели этот пример, на то и получили ответ. И со мной согласны многие форумчане.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.
Что характерно - ОЧЕНЬ не любят.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Общие слова. Где конкретика?Цитата:
Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.
Про СССР 2.0 говорил не я. Посмотрите историю темы.Цитата:
Если ваша цель первозданный СССР
Это у вас каша, если начинаете сюда приплетать другие страны уже!Цитата:
У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.
Ответ непонятен. Если не знаете - так прямо и скажите :)Цитата:
Разумному достаточно.
"Ворр должен сидеть в тюррьме, и людей не волнует, каким способом я его туда упрячу" СЦитата:
Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.
А убийцы Свиридова и Буданова?Цитата:
Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.
Я вас огорчу, но это не только мои слова. А вот в других странах не люди живут? Не беспокоятся о своей и безопасности детей?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
По УК. Или у вас другие планы?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
В Германии конца 30-х как раз был резкий подЪем уровня жизни, люди имели нормальную работу. А все равно думали о форме носа, черепа и т.д.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Или большинство немцев были ненормальными?