Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Ношение оружия должно быть открытым. Все должны видеть, что человек вооружен. Собственно, так когда-то и было.

---

Это плохая мысль. Смысл разрешения хранения и ношения (разнообразного) оружия не в том, что оно у всех будет (у кого то нет денег, у кого то нет времени пройти курсы, кто то в принципе против), а в том, что оно МОЖЕТ оказаться у ЛЮБОГО встречного, и таким образом, защищены ВСЕ. А это достигается разрешением носить (в том числе) и компактное оружие, (в том числе) и скрытно. В том же ключе, не должно быть guns-free зон, потому что всякие маньяки (в США например) отрываются там и только там в первую очередь.

Хотя это всё разговоры в пользу бедных. Нынешняя власть НИКОГДА это не разрешит - не потому, что боится каких то повстанцев, а потому что её нужны запуганные люди, а не уверенные в своей безопасности.

Скрытый текст:

Например, сегодняшнее падение IP линка с заграницей как то странно совпало с этим мифическим концом света :D Запугивают :D

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Это плохая мысль. Смысл разрешения хранения и ношения (разнообразного) оружия не в том, что оно у всех будет (у кого то нет денег, у кого то нет времени пройти курсы, кто то в принципе против), а в том, что оно МОЖЕТ оказаться у ЛЮБОГО встречного, и таким образом, защищены ВСЕ. А это достигается разрешением носить (в том числе) и компактное оружие, (в том числе) и скрытно. В том же ключе, не должно быть guns-free зон, потому что всякие маньяки (в США например) отрываются там и только там в первую очередь.

Хотя это всё разговоры в пользу бедных. Нынешняя власть НИКОГДА это не разрешит - не потому, что боится каких то повстанцев, а потому что её нужны запуганные люди, а не уверенные в своей безопасности.

---

Мне эта тема и ей подобные уже в течение полугода напоминает разговоры "пикейных жилетов" про "порто-франко" в Черноморске. Извините, если кого-то оскорбил.

А насчет "запуганности и уверенности" людей- это уже не смешно. Вот власти, да и большинству населения (не надо про "Сказку о Тройке") не нужно МАССОВОЕ вооружение, о чем Вы только что сказали. ИМХО. В Ираке стволов чуть ли не больше, чем населения, там сильно уверены в завтрашнем дне?

А что защищены все? Бабушка с пенсией или пацан, который из школы идет? А захочет ли человек, который с пистолетом, вытащить ствол и пугнуть хулиганов? Или просто пройдет мимо?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Мне эта тема уже в течение полугода напоминает разговоры "пикейных жилетов" про "порто-франко" в Черноморске. Извините, если кого-то оскорбил.

А насчет "запуганности и уверенности" людей- это уже не смешно. Вот власти, да и большинству населения (не надо про "Сказку о Тройке") не нужно МАССОВОЕ вооружение, о чем Вы только что сказали. ИМХО. В Ираке стволов чуть ли не больше, чем населения, там сильно уверены в завтрашнем дне?

---

В том то и проблема, что большинству населения у нас ничего не надо. Проблема не существует, пока не ударила тебя лично. "Только не меня, только не сейчас." А если у соседа беда, так вообще день удался.

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Это плохая мысль. Смысл разрешения хранения и ношения (разнообразного) оружия не в том, что оно у всех будет (у кого то нет денег, у кого то нет времени пройти курсы, кто то в принципе против), а в том, что оно МОЖЕТ оказаться у ЛЮБОГО встречного, и таким образом, защищены ВСЕ. А это достигается разрешением носить (в том числе) и компактное оружие, (в том числе) и скрытно. В том же ключе, не должно быть guns-free зон, потому что всякие маньяки (в США например) отрываются там и только там в первую очередь.

Хотя это всё разговоры в пользу бедных. Нынешняя власть НИКОГДА это не разрешит - не потому, что боится каких то повстанцев, а потому что её нужны запуганные люди, а не уверенные в своей безопасности.

Скрытый текст:

Например, сегодняшнее падение IP линка с заграницей как то странно совпало с этим мифическим концом света :D Запугивают :D

---

Угу. Получается , что если у человека есть короткоствол под мышкой в кобуре , то это храбрый и увереннный в себе человек. А если я хожу с автоматом наперевес , то я слабый и запуганный :).

Если перенести эту логику на более ранние времена , то сторонники короткоствола предлагают всем стать ассасинами , скрывающими под невинной одеждой острый кинжал. Мне же больше по душе дворянин со шпагой или рыцарь с мечом. Или трудяга-фермер с рогатиной. Попробуй на такого наскочи:D.
Я не возражаю и против открытого ношения короткоствола нормальных размеров . Пара Смит-Вессонов в кобуре на поясе - пожалуйста. Но скрытое ношение и компактное оружие запретить . Приравнивать к терроризму и разрешать только спецслужбам.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

В том то и проблема, что большинству населения у нас ничего не надо. Проблема не существует, пока не ударила тебя лично. "Только не меня, только не сейчас." А если у соседа беда, так вообще день удался.

---

большинство населения (к счастью) не является параноиками , считающими , что если ты вышел без ствола за пазухой , то вероятнее всего не вернешься к ужину:).

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

В том то и проблема, что большинству населения у нас ничего не надо. Проблема не существует, пока не ударила тебя лично. "Только не меня, только не сейчас." А если у соседа беда, так вообще день удался.

---

Угу. Вот есть гопник Вася из Вашего двора. Ему нужно на пузырь. Он что, в безвоздушном пространстве живет, и что никто не знает, что он сшибает деньги у пьяных или пацанов? Вам пистолет необходим, чтобы ему пояснить, что он не прав?

Так большинство преступлений бывает как раз против тех, у кого оружия не будет (или они просто не смогут им воспользоваться).

Цитата:

---

Сообщение от F74

Угу. Вот есть гопник Вася из Вашего двора. Ему нужно на пузырь. Он что, в безвоздушном пространстве живет, и что никто не знает, что он сшибает деньги у пьяных или пацанов? Вам пистолет необходим, чтобы ему пояснить, что он не прав?

Так большинство преступлений бывает как раз против тех, у кого оружия не будет (или они просто не смогут им воспользоваться).

---

Это что же получается ? Что мили тьфу , полиция таки нужна :eek:? Все мои мечты рассыпались:cry:.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

У сына в школе не видел. Сидел охранник в будке у ворот, дядька лет 55-ти, тот вроде с пистолетом. Ну так там не от психов защита.
Все школы огорожены забором, на входе охранник, обычно вооруженный. Если детей везут на экскурсии, то в сопровождении охранников с карабинами, обычно 1-2 человека.

---

это где такое?

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Угу. Получается , что если у человека есть короткоствол под мышкой в кобуре , то это храбрый и увереннный в себе человек. А если я хожу с автоматом наперевес , то я слабый и запуганный :).

---

нет) то вы задолбаетесь с ним ходить уже через пару дней :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

большинство населения (к счастью) не является параноиками , считающими , что если ты вышел без ствола за пазухой , то вероятнее всего не вернешься к ужину:).

---

большинство не вернувшихся именно так (к счастью?) и не считали

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя :) А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

1) Я имею ввиду, что возможность носить оружие скрыто полезна не тому, кто носит, а обществу в целом.

2) А я должен знать гопников и что им надо? А как объяснить без пистолета гопнику Васе, что у меня отбирать нечего не надо? Драться с ним? Правда? А кто не умеет? Или не хочет? Или не может, в 70 лет например? Вы же явно в курсе, о разнице во времени, необходимом для того, что бы научиться сносно драться в рукопашную и для того, что бы научится сносно стрелять? А почему я, из-за преступных намерений гопника Васи должен рисковать своим здоровьем и жизнью? Тут не рыцарский поединок, я, как законопослушный человек, вообще не должен подвергаться риску из-за всяких бандитов. И ещё.
Для того, что бы научиться средненько стрелять, нужен нормальный тир и инструктор, никаких особых рисков для себя тут нет и главное (для меня например это важно), никаких моральных дилем. Мишень - это железная рамка, висящая на рельсовом подвесе и бумага.
А что бы научиться средненько "защищаться без оружия", нужно реально бить человека. Ни в чём не повинного. Даже если это спарринг-партнёр. И можно покалечить его. Или самому стать калекой.

Не знаю, зачем я всё это тут пишу. Тут одна половина жалеет гопников, а вторая считает, что если ты не брутальный и жестокий воин, то ты должен умереть в детстве.

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

1) Я имею ввиду, что возможность носить оружие скрыто полезна не тому, кто носит, а обществу в целом.

2) А я должен знать гопников и что им надо? А как объяснить без пистолета гопнику Васе, что у меня отбирать нечего не надо? Драться с ним? Правда? А кто не умеет? Или не хочет? Или не может, в 70 лет например? Вы же явно в курсе, о разнице во времени, необходимом для того, что бы научиться сносно драться в рукопашную и для того, что бы научится сносно стрелять? А почему я, из-за преступных намерений гопника Васи должен рисковать своим здоровьем и жизнью? Тут не рыцарский поединок, я, как законопослушный человек, вообще не должен подвергаться риску из-за всяких бандитов. И ещё.
Для того, что бы научиться средненько стрелять, нужен нормальный тир и инструктор, никаких особых рисков для себя тут нет и главное (для меня например это важно), никаких моральных дилем. Мишень - это железная рамка, висящая на рельсовом подвесе и бумага.
А что бы научиться средненько "защищаться без оружия", нужно реально бить человека. Ни в чём не повинного. Даже если это спарринг-партнёр. И можно покалечить его. Или самому стать калекой.

Не знаю, зачем я всё это тут пишу. Тут одна половина жалеет гопников, а вторая считает, что если ты не брутальный и жестокий воин, то ты должен умереть в детстве.

---

Извините, Вы пару постами выше сказали, что обществу ничего не надо. Правильно. А Вам тоже наплевать. Все равно профессиональными обладателями короткоствола в основном будут состоятельные мужчины средних лет, как раз тот контингент, на которых уличная гопота нападает в последнюю очередь. Это сильно изменит перевес в борьбе с уличной преступностью %)

А если гопнику нормальные мужики набьют морду (без всякого пистолета), был в Советское время у нас случай, он и думать начнет.

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

это где такое?

---

Израиль, Нетания.

Глюк форума

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

- Абсолютное право на самооборону. Опять таки прямо в Конституцию. То есть такую мутную и соблазнительную для коррумпированных органов вещь как "превышение необходимой самообороны" в топку. В тёплом кресле легко рассуждать, что эта пьяная мразь не достаточно явно угрожала Вам ножом и ей можно было оставить жизнь. А так - иди присядь лет на пять за то, что во дворе не горит свет.
Что то меня на ночь на фантазии понесло :D

---

Это у Вас не фантазии. Это мечта киллера. Подошел, завалил, потом вложил нож в руку и вызывай полицию. "Он на меня с ножом из подворотни бросился. А у меня в кармане пистолет с глушителем случайно был".

Цитата:

---

А если гопнику нормальные мужики набьют морду ... он и думать начнет.

---

А если нормальному мужику набьют морду гопники? :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А если нормальному мужику набьют морду гопники? :)

---

Ну не без этого. Пистолет в этом случае поможет? Вопрос в необходимости короткоствольного огнестрельного оружия.

Не без этого. :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя :) А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

---

а как он его носит ?

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:
Так и представил пенсионного возраста географичку МарьИванну с Береттой в кобуре.

---

Оффтопик:
У нас ОЧЕНЬ серьёзные проблемы в сфере образования. Мужиков оттуда изжили. Мужчина не может содержать семью на зарплату учителя и не идёт работать в школу. Вот и остались там одни Марьиванны. Вот и выпускаются из школы инфантилы, наученные и воспитанные пенсионерками.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Оффтопик:
У нас ОЧЕНЬ серьёзные проблемы в сфере образования. Мужиков оттуда изжили. Вот и остались там одни Марьиванны. Вот и выпускаются из школы инфантилы, наученные и воспитанные пенсионерками.

---

тут +1000

Цитата:

---

Мужчина не может содержать семью на зарплату учителя и не идёт работать в школу.

---

а вот это отмазка не причина. Женщины же почему-то могут содержать семью на зарплату учителя, зачастую и без мужа. Не в зарплатах дело.

В зарплатах, как бывший учитель говорю;)
Админом можно после института 20К руб заработать, в школе 8-10К, при большей степени нервотрепки и т.п. Плохо, что из школ НВП убрали - нас с 1 класса военрук гонял по пневматике, с 4 класса - автомат сборка/разборка и т.д. при этом НВП велось только в старших классах, на школьных эстафетах обязательные этапы - стрельба+метание гранат. А сейчас в сельской школе курсы подготовки механизаторов даже убрали.. Так хоть какая-то специальность была, а сейчас иди сразу в бомжи..

хех... Платили бы 20К руб в школе, то точно нашлось бы место, где можно 40К руб. заработать при меньшей степени нервотрёпки.
А как же это, как его..призвание?

Цитата:

---

Плохо, что из школ НВП убрали

---

угу. У нас с НВП вообще полуофициально отпускали т.к. проводить занятие некому и негде (и нечем: автомат сборка/разборка = устно :D)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Оффтопик:
У нас ОЧЕНЬ серьёзные проблемы в сфере образования. Мужиков оттуда изжили. Мужчина не может содержать семью на зарплату учителя и не идёт работать в школу. Вот и остались там одни Марьиванны. Вот и выпускаются из школы инфантилы, наученные и воспитанные пенсионерками.

---

да почему , всегда большинство учителейу нас женщины были. А МарьИванн я уважаю , сам у таких учился. Вот и представил , каково это было бы с оружием:).
Хотя они очень терпеливые , сразу стрелять не будут:).

Цитата:

---

автомат сборка/разборка = устно

---

Представил, как выглядит сборка/разборка автомата на скорость, устно... %)

Поофтопили и будя.. Есть желание подискутировать на эту тему - создаем новый топик.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя :) А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

---

Desert Eagle - это не оружие самообороны. Это просто показуха.

http://www.defensereview.com/chiappa...-applications/
http://www.defensereview.com/wp-cont...Firearms_1.jpg
Вот - револьвер под .357 магнум, имеющий согласно Википедии энергетику порядка 730Дж.

Цитата:

---

Сообщение от scalare

Desert Eagle - это не оружие самообороны. Это просто показуха.

http://www.defensereview.com/chiappa...-applications/
http://www.defensereview.com/wp-cont...Firearms_1.jpg
Вот - револьвер под .357 магнум, имеющий согласно Википедии энергетику порядка 730Дж.

---

Там ещё хуже. В первоисточнике было, переехав жить в Израиль, бывший советский гражданин прикупил себе пистолет, точнее, карманную пушку. После чего долго с ней мучился. Там навороты по правилам суровые, типа если пестик есть, то без него никуда. А теперь представьте, по жаре с килограммом неудобной в ношении железяки на поясе... Так вот мой знакомец повторил ситуацию, с единственным ухудшением, он купил подмышечную кобуру...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Там ещё хуже. В первоисточнике было, переехав жить в Израиль, бывший советский гражданин прикупил себе пистолет, точнее, карманную пушку. После чего долго с ней мучился. Там навороты по правилам суровые, типа если пестик есть, то без него никуда. А теперь представьте, по жаре с килограммом неудобной в ношении железяки на поясе... Так вот мой знакомец повторил ситуацию, с единственным ухудшением, он купил подмышечную кобуру...

---

Не слабым мужик градусником обзавелся. К нему бы по идее деревянную кабуру-приклад как к стечкину или маузеру.

Ща по НТВ жути нагоняют %)

Кадыров против разрешения оружия - чья бы корова...:D

Charger, понял. :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Ща по НТВ жути нагоняют %)

Кадыров против разрешения оружия - чья бы корова...:D

---

Естественно оно будет против. Представляешь, приехали бравые нохчи в Москву отдохнуть, повеселиться, по прохожим из травматов пострелять, а обратно тушки в цинках отправят. Непорядок.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Интересно , в воздух потолок стреляют , чтобы шум в классе прекратить ?
Слава Богу(Аллаху, Яхве итд) , что у нас пока еще не везде такая необходимость.

Оффтопик:
Так и представил пенсионного возраста географичку МарьИванну с Береттой в кобуре.

Желание распространить свое хобби,психологические комплексы или фетиши (в данном случае владение оружием) на остальное население мне понятно. Желание оружейных фирм продать лишнюю сотню миллионов стволов тоже понятно. Но почему именно короткоствол ? С точки зрения повышения обороноспособности страны и улучшения морального климата как раз нужно пощрять владение и открытое ношение автоматов , карабинов , пулеметов и.т.д. Развернуть массовое производство кевларовых жилетов, касок разных расцветок для женщин и детей . Сделать боевое оружие (используемое в ВС РФ) частью повседневной жизни. А всякие короткоствольные штучки объявить незаконными и оставить только полиции , а также бандитам и гопникам. Пусть боятся очереди из автомата. И тогда жизнь будет как в Швейцарии , мы же этого хотим.

В принципе , кое-где на Кавказе у нас это уже есть. Автомат - часть национального костюма :).

---

1) Так никто не собирается повышать обороноспособность Израиля за счет револьвера в кармане. Хотя, насколько я помню, начиналась она с этого :) Короткоствол - это повышение уровня безопасности для граждан, в первую очередь от криминала
2) Открытое ношение оружия там и так на каждом шагу - топают призывники, мальчики или девочки 18 лет, в увольнение домой, за спиной рюкзак, на плече болтается автомат. Абсолютно будничная, обыденная картина для Израиля. Там, напоминаю, на "четверть бывший наш народ" - и ничего, не перестреляли друг друга.
3) Только вот тащат они их как дрова, и при первой возможности избавляются. Потому что оно неудобно - таскать с собой 4-хкилограммовую дуру. Потмоу и нужен короткоствол. Все же покомпактнее. В сумочке, в барсетке.
4) Ну не надо страшных сказок-то про Кавказ :) Какой автомат? Тут вообще-то территория РФ, МВД РФ и прочая и прочая.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Ношение оружия должно быть открытым. Все должны видеть, что человек вооружен. Собственно, так когда-то и было.

---

Не факт. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Скрытое ношение крайне опасно для преступника потому, что он не может определить - кто вокруг него вооружен, не знает откуда ждать опасности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Барс

У сына в школе не видел. Сидел охранник в будке у ворот, дядька лет 55-ти, тот вроде с пистолетом. Ну так там не от психов защита.
Все школы огорожены забором, на входе охранник, обычно вооруженный. Если детей везут на экскурсии, то в сопровождении охранников с карабинами, обычно 1-2 человека.

---

Точно, сейчас вспомнил - школа обязательно с забором, причем таким через который не перемахнешь снаружи. Обязательно будка и охранник.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А что защищены все? Бабушка с пенсией или пацан, который из школы идет? А захочет ли человек, который с пистолетом, вытащить ствол и пугнуть хулиганов? Или просто пройдет мимо?

---

1) В том и фишка, что ЛЮБОЙ может оказаться вооруженным. Даже бабушка.
2) Без пистолета он точно ничего сделать не сможет, даже если захочет. Будет смотреть, как хулиганы забивают насмерть прохожего - и НИЧЕГО не сможет сделать. А с пистолетом есть хорошие шансы остановить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Если перенести эту логику на более ранние времена , то сторонники короткоствола предлагают всем стать ассасинами , скрывающими под невинной одеждой острый кинжал. Мне же больше по душе дворянин со шпагой или рыцарь с мечом. Или трудяга-фермер с рогатиной. Попробуй на такого наскочи:D.

---

Так можно и открыто, кто против. В Техасе, например, если не ошибаюсь есть такая фишка. В Калифорнии было до недавнего времени. Но скрытое ношение в плане общественной безопасности эффективней, ИМХО.

Цитата:

---

Но скрытое ношение и компактное оружие запретить . Приравнивать к терроризму и разрешать только спецслужбам.

---

Почему? Чем плохо скрытое ношение, кроме оскорбления этических принципов рыцаря? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя :) А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

---

Слабо себе представляю нахрена может понадобиться Десерт Игл :) Это ж огромная и тяжеленная дура. Видел травмат, продавец уверял что он такой же - так таскайте уж лучше дробовик :)
Оружие самообороны должно быть компактным, быстро приводящимся в боевое состояние, с хорошим останавливающим действием. А Дигл это что-то несуразное.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Все равно профессиональными обладателями короткоствола в основном будут состоятельные мужчины средних лет

---

1) С чего это вдруг?
2) Мужчины смогут эффективнее защитить окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так можно и открыто, кто против. В Техасе, например, если не ошибаюсь есть такая фишка. В Калифорнии было до недавнего времени. Но скрытое ношение в плане общественной безопасности эффективней, ИМХО.
Почему? Чем плохо скрытое ношение, кроме оскорбления этических принципов рыцаря? :)[COLOR="Silver"]

---

http://www.opencarry.org/?page_id=103 - Карта по штатам, где что разрешено в плане открытого ношения.
http://www.opencarry.org/wp-content/...-Nov1-2012.png

https://www.youtube.com/watch?v=bu8brkbRWZo

https://www.youtube.com/watch?v=1-npCD3QPlU

--- Добавлено ---

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность :)

"Ваша" это чья безопасность?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность :)

---

Брат Чак Нориса? Вообще жесть . На спортивной площадке возле школы гуляет рецидивист со стволом.
Человеку нужно орден давать за уничтожение опасного преступника , а не уголовное дело возбуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.
Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность :)

---

Что значит "не помогло"? В первом случае нападавшему нанесен вред, во втором - оружия у обороняющегося не была. Вмешательство полиции к теме не относится. Troll-им?

Это два "не сферических в вакууме" случая с оружием.
В первом случае крутой перец вышел погулять с собакой, он наверно и спал со стволом под подушкой. Один хрен ему это не помогло.
Во втором случае если бы у девушки был боевой ствол возможно нападение было бы остановлено, но она бы отправилась зимовать далеко и надолго уже без вариантов. Не вижу смысла в такой "защите".

ИМХО многие сторонники оружия страдают фетишизмом к этому самому оружию. Это проходит, когда поносишь его некоторое время, поспишь в обнимку с автоматом. Со временем эти железяки надоедают.

Как реально применять оружие мало кто знает. Отсюда вот эти случаи.

Вы начинаете путаться в показаниях. Первый случай с девушкой. Речь сейчас не о реакции власти на применение оружия, это должно быть урегулировано вместе с разрешением на ношение. В данном же случае боевое оружие вполне бы способствовало прекращению нападения (принцип stand your ground в законах некоторых штатов). Второй случай совсем не в тему - чудак явно держал ствол для понта и применять его не умел. Выше был ролик из Израиля, там и до применения не дошло, и нападавшего посадили в результате. Смысл же разрешения оружия не в том, чтобы стелять в ответ на каждый чих, а в том, чтобы дать знак уроду, что в ответ можно и на пулю нарваться, и, отнюдь не резиновую.
Ну и на закуску, как правильно:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Icgmhy91mg
http://blogs.dallasobserver.com/unfa...t_northeas.php
http://www.ocala.com/article/2012071...WS01?p=1&tc=pg
Можно еще поискать, таких примеров много.

Мы можем тут бодаться хоть до ночи, НО....
"На третий день Господь создал Ремингтон 870 со скользящим затвором, чтобы Человек мог отстреливать динозавров и гомосексуалистов! " :)
Аминь!
И у меня эта пушка есть... :)
Хотя если честно - для самообороны надо иметь просто короткоствол.
Рем всем хорош, прост, брутален, но избыточен по мощности и не совсем удобен для этих целей как и все дробовики.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность :)

---

Жду минимальную аргументацию в пользу того, что оружие не улучшит нашу безопасность.

P.S. Кстати, а кто-то здесь говорил что оружие "обеспечивает", то есть гарантирует, безопасность? Врать-то зачем? Давайте факты, а не пустое видео ни о чем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Брат Чак Нориса? Вообще жесть . На спортивной площадке возле школы гуляет рецидивист со стволом.
Человеку нужно орден давать за уничтожение опасного преступника , а не уголовное дело возбуждать.

---

Есть такие люди, у которых весь мир - враги. Они вечно на всех нарываются, и рано или поздно все заканчивается плохо для них. Этот бандюк явно их таких.

Особо учтите - рецидивист гуляет с нелегальным стволом. Бандиты, разбойники - вооружены. А честный законопослушный человек вынужден отстаивать свои права голыми кулаками.

Как бы не хотелось противникам, но оружие помогает.

Цитата:

---

12-летняя девочка и рецидивист.
В общем, опять же довольно классическая ситуация - 32-летний кекс подозрительно ошивался около дома, звонил в дверь, а потом вломился через черный ход. Девчонка к тому времени уже успела позвонить матери, копам, сцапала семейный пистоль и закрылась с ним в ванной комнате.
При попытке туда вломиться - она через дверь и пальнула. Попала не так чтоб очень хорошо, но пыл нападавшего это событие резко поубавило. Так что он предпочел покинуть столь негостеприимный дом. Впрочем, далеко не ускакал - полиция его обнаружила и доставила в больницу, откуда он в тюрьму прямым ходом и отправится.
При этом, кекс уже привлекался за похищение 17-летней умственно отсталой девахи однажды. Так что если бы не оружие в руках этой девахи - куда хуже могло бы дело повернуться.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012/10/12.html
В наличии видеорепортаж, ежели кому интересно - хотя там вроде особых интересностей помимо описанных и нет вроде.
http://www.youtube.com/watch?v=gePA4fwlESw

---

Цитата:

---

В Оклахоме троица решила грабануть дом инвалида. Который был бывшим работодателем подстреленной 50-летней личности.
В чем подвох?
Все три - тетки. 26, 37 и 50 лет. Последнюю инвалид там и пристрелил. Остальные две погрузились в свой Мустанг и еще день бегали до поимки и ареста.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_19.html

---

Цитата:

---

Даллас Два Быка (индеец что ли, с такой то фамилией?), 21 года от роду, решил по легкому разжиться наличностью. Для чего в 5 утра и отправился на дело.
Если и есть на свете бог - то он подавал ему более чем прозрачные намеки. На почтовом ящике у дома была наклейка: "Внутри нет ничего, за что бы стоило умереть...". Да и на бампере драндулета припаркованного рядом с домом тоже стикер был с довольно прозрачным намеком: "Купи оружие, это раздражает либералов.".
Не внял. Или посчитал что 69-летний старик, Том Виллсон ему вполне по зубам. Почти так и вышло - прибывшая полиция обнаружила Тома крепко побитого, в довольно тяжелом состоянии. Даллас прошелся по нему каким то тупым объектом весьма основательно, намяв бока.
Но, как оно обычно и бывает - старый то он старый, но для стрельбы достаточно одной руки и одного глаза. А с меткостью у деда был полный порядок. Несколько выстрелов, три дырки в тушке Далласа, и оба его быка вполне себе отправились в страну вечной охоты.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_27.html

---

Цитата:

---

Пожарный и грабители. (Прям таки - Ленин и мужики).
В общем, суть да дело, подъехал сей дядька, чье имя не раскрывается по его же просьбе, подъехал он к своему гаражу порядка 10 вечера, и не успел выйти из машины, как парочка архаровцев тут же, угрожая оружием - затолкала его в его же дом, с традиционными требованиями денег в пользу угнетенного класса разбойников и тунеядцев.
Ну и как водится - просто ограбить жертву недостаточно. Так что мужик успел пару раз выхватить по голове тяжелым тупым предметом, в роли которого выступала рукоять того же пистолета, которым и угрожали не только 58-летнему отставному пожарному, но и его сестре и несовершеннолетней племяннице.
"Они заставили нас лечь на пол, и разделились для обыска дома. Ну и когда тот что был с нами отвернулся для обыска полок, я понял - или сейчас, или никогда.".
В результате - один из грабителей наповал, второй дал деру, получив в свою сторону пару выстрелов.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...og-post_1.html
Там видео есть, с общими видами места событий и фигурантами некоторыми. Ничего особенно интересного, но мало ли...

---

Цитата:

---

В общем, события этой истории развивались во Флориде. Городок Мирамар. Отключение света ни для кого не являются удивительным событием, так и здесь - произошло вполне себе рядовое отключение, обесточившее правда почему то только их дом. Так что 55-летний владелец дома решил выйти и посмотреть - что же послужило причиной оного.
Жена же его, заметила подозрительные шевеления у гаража, за их машинами, и намекнула мужу, что выходить с голыми руками - плохая идея. То ли убедила, то ли он просто решил не спорить с нею, но пистоль захватил. Стоило ему открыть дверь, как троица злоумышленников рванула к ним. Мужик не растерялся, оттолкнул жену за кабинет в фойе, а сам уже с земли встретил нападающих огнем. Один получил множественные ранения, и рухнул перед дверями, где полиции оставалось его только подобрать. Остальные рванули врассыпную.
Впрочем, даже подстреленный выжил, хотя и находится в хреновом, но стабильно хреновом состоянии.
В общем, копы пока не уверены, какие обвинения выдвигать этим кексам, но пока считается, что владелец дома действовал в соответствии с castle doctrine.
Дочь, впрочем, считает своего отца героем, как минимум спасшим их всех.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...post_5205.html

---

Цитата:

---

26-летний хрен, Милтон Барбер Младший, решил как то залезть в дом 64-летней женщины.
В общем, частично план удался - в дом то он влез. Через окно. В полдесятого вечера. Порезавшись в процессе. Тетушка глухотой точно не страдала, так что при звуке бьющегося окна схватила пистоль и рванула к заднему ходу.
Вот что на кекса нашло, хрен знает, но вместо банального грабежа оставленного без присмотра помещения он решил рвануть за женщиной. Каковая такой компании вовсе не обрадовалась, и продолжала бегство совместив его с призывами о помощи.
Впрочем, добежав до дороги, она обернулась и сделала ровно один выстрел в преследователя. Положив пулю четко в центр масс, как по учебнику.
Ну и полиция его обнаружила на чьем то пороге неподалеку, где ему пытались остановить кровь. Так что эту тушку доставили в госпиталь уже в критическом состоянии.
Опять же, в его доме нашли чеки из ранее ограбленного тем же днем дома по соседству. Плюс - имел судимости за изнасилования, нападения, грабежи и прочие прелести. Находился на испытательном сроке до 2019 - в смысле на свободе, но должен был регулярно отмечаться в полиции и прочее тому подобное.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_23.html

---

Цитата:

---

Вот и еще один гений, не внял знаку на дверях банка "Владельцы этого заведения уважают конституцию и вторую поправку и рады обслуживать владельцев лицензий на скрытое ношение оружия в т.ч.".
Выйти с баблом то он вышел, но вслед за ним вышел и директор этого отделения банка - Девид Томпсон, невозмутимо пронаблюдал как тот садится в пикап, запаркованный на месте для инвалидов, после чего подошел и сообщил чуваку что тот в общем то никуда и не едет, подкрепив данное утверждение Кольтом .380 калибра. (Судя по написанию - что то вроде Мустанга было.) В общем, тот поначалу рефлекторно потянулся под жилетку, но на пол-пути остановился вняв совету 58-летнего директора банка: - Не стоит этого делать. Плохо кончишь.
Грабителю, Дональду Ли Рэю, на фото - так же 58 лет. Обвинения в грабеже он уже получил. Так что вышла даже не столько самооборона, сколько гражданский арест. Без единого выстрела, как оно чаще всего и бывает. Теперь своего шефа сотрудники подкалывают - ему в конвертике приносят по патрону, с подписью: "взнос на благие цели".
http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/11/blog-post_2.html
В этот раз видео посмотреть стоит - небезынтересное вроде.

---

Цитата:

---

Вот этот вот Джастин, очень милый молодой человек, который "он же был передовиком производства, его все любили, он ничего такого не хотел! Он всего лишь оступился!" имел приводы за наркоту, в частности за кокс и сопротивление аресту, в счет чего и получил свой год тюрьмы ранее. Кроме того получал обвинение в грабеже в 2010 и несовершеннолетней выпивке в 2007. (Что вообще для нас может даже звучать дико - в 19 лет пить - противозаконно. Хотя лично мне это скорее по нраву.) Но к незапланированному завершению карьеры он пришел пытаясь ограбить человека, снимавшего деньги в банкомате. Пикап жертвы остановившийся в половине 11-го вечера рядом с уединенным источником наживы... Легкая добыча, счел он. Но две пули полученные Джастином резко перевели его в состав праведников. В госпитале оставалось лишь констатировать смерть.
Его подельник решил дать деру. Что в общем то было разумно, на фоне предущего глобального косяка в особенности. Впрочем, бегал то он тоже недолго и вскорости был задержан. Благо хорошо был знаком полиции как мелкий магазинный вор и опять же за распитие алкоголя. И вот тут вступает в действие старая-добрая доктрина felony murder, и убийство подельника вешается отнюдь не на того гражданина который его подстрелил, а вот на этого самого Остина. Доктрина предполагает, что во всех смертях произошедших в ходе преступления виновны его инициаторы. Подстреленный ли это соучастник, померший ли от инфаркта дедуля - это будет квалифицировано именно как такое вот убийство и повешено на выживших преступников.
http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/...ny-murder.html

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Особо учтите - рецидивист гуляет с нелегальным стволом. Бандиты, разбойники - вооружены. А честный законопослушный человек вынужден отстаивать свои права голыми кулаками.

---

Так я как бы на это и намекал , хорошо что попался Чак Норис, а не простой человек решивший защитить своего ребенка от собаки. Вооруженные бандиты уже давно гуляют по нашим улицам , а простым гражданам это запрещено.

Согласен, я просто хотел этот момент еще раз подчеркнуть.

https://www.youtube.com/watch?v=0G6tcDRMjTo
Кто знает, этот дядька не пустозвон.

Жаль, не по-нашему балакает. Наверное интересное что-то, название интригующее. Он что, призывает отстреливать журналистов? А когда начинать?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Он что, призывает отстреливать журналистов? А когда начинать?

---

Ты тоже считаешь что уже пора? :)

Цитата:

---

уже пора?

---

:D Украинские депутаты похоже, полагают что пора:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...21/?frommail=1

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Это два "не сферических в вакууме" случая с оружием.
ИМХО многие сторонники оружия страдают фетишизмом к этому самому оружию. Это проходит, когда поносишь его некоторое время, поспишь в обнимку с автоматом. Со временем эти железяки надоедают.

Как реально применять оружие мало кто знает. Отсюда вот эти случаи.

---

Каким оружием владеете?