Оффтоп. Ну да ладно: на saitek.com пока никаких изменений, даже всякие new! присутствуют наряду с объявлением о покупке MadСatz-ом. Видимо, Дефендер окажется в нужное время в нужном месте.
Вид для печати
Оффтоп. Ну да ладно: на saitek.com пока никаких изменений, даже всякие new! присутствуют наряду с объявлением о покупке MadСatz-ом. Видимо, Дефендер окажется в нужное время в нужном месте.
А, в этом смысле... Ну сайтек.ру уже давно как таковым сайтеком.ру не является, я вообще затруднился в свое время там на форум попасть из-за того, что на него ссылки с Игалакса не было... как туда люди, которые не по прямой ссылке непосредственно на форум, попадали :)
Не знаю, ИМХО никуда Сайтек не денется, это с таким же успехом куда-то могла деться АТИ из-за покупки ее АМД :) Хотя, с другой стороны, тот Трастмастер, который был до Жильмо, куда-то делся...
Попасть на Сайтек можно по ссылке http://saitek.ru/down/Цитата:
Сообщение от Harh
Гггггг!...Только-что узнал, комрады: одна питерская фирма торгует Х-52 PRO по 7500 р. за штучку! Гггггг!!!!.... В начале-же ноября он у них 4500 всего стоил. Началоззз! Ниша - освобождается. Диллеры начинают с ценами баловаться.
интересно...
в Моськве он всегда стОил около 7к
Ручаюсь! В начале ноября он так и стоил - 4000.Мой напарник покупал.
А это называется жадность.
Вариант гашетки, форма курка для примера, нужно конечно сделать получше, курок состоит из двух частей, верхней и нижней, каждая давит на свой микрик, для залпа жмем центр.
Думаю что такие коротходные кнопки, как в мышке, лучше для гашетки, быстрый отклик и не сломается при сильном нажатии.
Слабо верится. Скорее с простым 52-м путаете. От дистрибьютора он дороже выходил.Цитата:
Сообщение от DerFliege
т.е. продавая исключительно котов ты заработал-бы столько-же?Цитата:
Сообщение от Obmorok
Спасибо, но у нас уже все готово :)Цитата:
Сообщение от z36
Нет, просто если бы с дистрибьюторами котов, у меня были бы дружеские отношения, то я их бы продавал.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Так обсуждение было влияния цены на спрос. Потому как личные отношения между продавцом и дистрибуторами никак не повлияют на продажи. Правда, если тех-же котов тебе поставляли по 3000р, нет сомнений, что продажи были-бы очень большие. Вот ты будешь делать ставку на дефендеры, если их девайсы будут стоить 8000р, и "линейка" состоит из одной модели?Цитата:
Сообщение от Obmorok
(хихикает) Герр Танк все напирает на цену и одну модель:))
Да погоди ты (пардон за амикашонство), не кипятись, ниче-ж еще не известно ни по цене, ни по моделям:)))
Ты чуть не путай. Дефендер БОЛЬШОЙ бренд. Там много всего. И появление одного джоя или его отсутствие особой погоды в моих продажах не сделают. Но его будущее присутствие меня радует и вполне компенсирует отсутствие Сайтека... ну до кучи добью я все это Гениусом. Еще лучше будет продаваться интересный мне джойЦитата:
Сообщение от mr_tank
А собственно про влияние цены на спрос... считаю, если в рознице полчится вписать джой в 6000 килорублей, то гигантских проблем с продажей не будет. Если впишется в 5000... то вообще все будет за...!
Тут объемы продаж больше зависит от егозливости продавцов, которых просто пинать надо жестоко. А покупатель все это нормально схавает. Деньги есть у людей
Еще несколько скриншотов
Пыльник не нарисован
3 - со снятой крышкой
А вот еще финальнее вариант :ups:
:cool: а когда ж будут скрины РУДа? :ups:Цитата:
Сообщение от Kos
кстати, пару вопросов: на первый взгляд, верхние курки-триггеры расположены очень близко друг к другу. насколько четко будет ощущаться граница "1-й курок" и "1+2" ?
наверное, я что-то упустил: вроде в начале начале темы говорилось, что будет возможна стрельба как в раздельном режиме "1"/ "2", так и залп "1+2".
так ли это сейчас?
не понятно.. а в чем разница-то с первым скриншотом, выложенным Kos'ом выше?Цитата:
Сообщение от grOOmi
З.Ы. еще вопрос. не подскажете, какой диаметр у "бочонков", обведенных соответственно красной и синей рамкой?
В красной крышке прорезь круглая :eek: Значит ли это, что джой будет "ходить по кругу", срезая углы! Ведь это значит, что макс отклонения одновременно по двум осям невозможны :(Цитата:
Сообщение от Kos
Убери или "кило", или нули... а то народ до инфаркта доведешь :)Цитата:
Сообщение от Obmorok
кстати, вот тоже мысль пришла: понимаю, что далеко не оригинален, и все же... вот если б договориться с МГ. и в коробку с джоем вкладывать диск с "БоБ'ом" :ups:Цитата:
Сообщение от Varga
ведь, по срокам, они вроде вместе должны появиться..
А может диаметр прорези больше чем предельные отклонения джоя, которые обеспечивает механика?Цитата:
Сообщение от Moroka
Уберите свои грязные руки от Дефендер+ВКБ и тогда цены на продукт будут значительно ниже 5000р.Цитата:
Сообщение от Obmorok
Дизайн на уровне шестидесятых - много скруглений.
Может, конечно... Если "пыльник", например, планируется круглый... Но какой-то маленький для этого диаметр нарисовали :)Цитата:
Сообщение от Fox
Ребята, в этой катергории ему придется конкурировать с Х52 (не фкт что он исчез навсегда), и это будет тяжело. Вот если 3500-4000 - тогда это будет безусловный хитЦитата:
Сообщение от Obmorok
Дык это-ж прикольно!!! Мне вот, например, надоели эти МегаГалоСуперсовременные "линии" нонешних дЕзайнЁрских решений.От них у меня в сознании почему-то возникают асоциации с насекомыми. Особливо от продукции "Хитачи", которая ноне кроме мацациклов ещё и электроинструменты делает. Кто видел эти инструменты - поймёт, о чём я. А у ребят джой имеет дизайн спокойный, выдержаный в едином стиле с оборудованием кабин боевых истребителей. Помоему - просто :cool:Цитата:
Сообщение от Klimand
Я этот девайс и за 8 возьму, даже если 52 Про при этом будет стоить 6-7 тыщ...:bravo: Думаю, что для меня и это не предел... Кос говорит, что предусмотрено 4 варианта... Я встаю в очередь за топовой версией уже сейчас
А, скажем, 20 000 штук таких по 8000 рублей ты возьмешь?
Хотя в принципе тожелогично - если сделать несколько вариантов максимально унифицированных по начинке, то за счет больши продаж младших моделей можно отбивать затраты при минимальной прибыльности, а на версиях "Лео Эдишн" за 8000 делать высокую норму прибыли :)
А мне инструменты хитачи снаружи нравятся необыкновенно. А еще Ситроен ХМ и новый Миуцбиси Л200, в то время как многим эти авто кажутся редкостными уродами. "На вкус и цвет все фломастеры разные".Цитата:
Сообщение от DerFliege
Тему инструментов прошу тут не развивать.
Кстати, уж коль скоро планируется линейка, то электронику лучше пихать таки в РУС.
да, вот у меня вопрос: планируется ли какая-нить унификация в линейке? можно хоть краешек тайны приоткрыть, каковы будут характеристики продуктов на концах этой линейки? я так понимаю, что вот этот джойстик, за созданием которого мы тут следим из всех сил, - это младшая модель?Цитата:
Кстати, уж коль скоро планируется линейка, то электронику лучше пихать таки в РУС.
а что планируется в старшей? больше осей/хаток? или там будет металл везде и всюду? возможно, вопрос мой и покажется праздным, однако, развивая мысль orthodox'a, можно ли будет "апгрейдить" джойстики, скажем, заменой ручек?
Парни, глянте еще раз на вашу кинематику гашетки, я когда смотрел, не понял зачем так усложнять, хлипкая и неудобная, длиный ход курка, много пружинок, елы палы ну кто нить поддержите, не гашетка, а мудреность какая-то, я понимаю что вы там все наваяли, но девайс ведь не запустили еще в серию, ну глянте еще раз на свою гашетку, припейте, должно помочь.Цитата:
Сообщение от Kos
Этот джой, как я понимаю, планируется как средний сегмент. Топовый надо будет делать металлическим, иначе не получится конкуренции с Трастмастером. Х52Pro, даже при цене близкой к Кугуару, все равно не дотягивает до Hi-End.Цитата:
Сообщение от Archer
Что именно не нравится в откидном курке? Картинку, стрелочку, надпись. Пока поток мысли не понятен.Цитата:
Сообщение от z36
Зато Х52 по продажам делает этот самый хай-энд в одну калитку. причем в том числе и за счет тех покупателей, кторые без Х52 покупали бы Кугуар или СН
Это происходит еще и потому наверно, что ТОЛЬКО в Х52 стоят магнитные датчики (хоть даже и нелинейные).
Кстати, вопрос такой возник. На качалку (заменитель педалей на РУДе) планируется поставить обычный резистор или МАРС? И какая планируется механика качалки: тоже на подшипниках или по типа АБ2/Х45?
что ж, понятно.... а я-то надеялся, что это младшая модель, и будет еще, с милыми моему сердцу хатками на РУС, министиком на РУД :)Цитата:
Этот джой, как я понимаю, планируется как средний сегмент.
хм... хозяин, конечно, барин, однако ПМСМ, полностью металлической делать только механику. лучше бы вложиться в расширение функционала, как в смысле кнопок, так и по софту. и в более качественные компоненты...Цитата:
Топовый надо будет делать металлическим, иначе не получится конкуренции с Трастмастером. Х52Pro
удается же, к примеру той же "gigabyte" разводить пользователей, везде и всюду рекламируя использование твердотельных конденсаторов...
а сменные ручки не планируется вводить?
не подскажешь, все-таки в каком режиме возможно будет стрельба с помощью этих курков?Цитата:
Что именно не нравится в откидном курке? Картинку, стрелочку, надпись.
Запишите меня в очередь, дизайн джоя конешно и неочень (основание)
+1. Полностью поддерживаю предыдущего оратора!Цитата:
Сообщение от Archer
ЗЫ, Я надеюсь под "металлом" никто силумин не понимает?
Металлическими ручки не должны быть. Только механика и основания.
Считаю, что спуск оружия в компьютерных играх должен происходить мгновено, поэтому лучше зделать гашетку с кнопками по типу мыши, я на всех своих джоях всегда подгибал пластинку микрика, чтобы уменьшить ход курка, это мне нужно, чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды. Поэтому считаю лишним этот откидной курок, выглядит он не очень, хлипкая длиная палочка, на перемещение которой будет уходить время.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Лучше немного увеличить в размере обычный курок и разделить его на две части, как на моем рисунке, только форму придать удобную, думаю некоторые будут работать с таким курком двумя пальцами, можно верхней половинке сделать загиб в верхней части и добавить еще микрик сверху, и он будет работать еще при нажатии указательным пальцем вверх, то-есть верхняя часть курка будет иметь Г образную форму и работать еще и в вертикальной плоскости.
Ну и выполнить в пластике все это проще, не надо хитрой кинематики и кучи пружинок.
наверное, можно предположить, что к стоимости джойстика верхней ценовой категории, из готовящейся линейки, добавится усложнившаяся механика РУД. если, конечно, все-таки сделают разнотяг.Цитата:
Сообщение от orthodox
если я правильно понял идею из предыдущих постингов, верхний курок в нижнем положении почти лежит на, нижнем курке, извините за каламбур, и представляет собой конструкцию, похожую на курок серии Х-52. т.е. нажимаются они практически одновременно и "уходить время" не будет для достаточного процента попаданий.Цитата:
хлипкая длиная палочка, на перемещение которой будет уходить время.
Вот сколько будут мусолить супермены о мгновенности? Совершенно не владея темой!Цитата:
Сообщение от z36
Какая мгновенность? 2 мс? 10 мс? 0.01 мс? 3 с? О чем разговор?Бред какой-то. На перпендикулярных курсах всегда дают заградительную очередь! Сколько милисекунд можно выиграть на уменшении хода курка? Самый тормознутый ход, замеренный на серийном нажатии, составляет у меня лично 0.1 - 0.15 секунды (100-150 мс). Однократное нажатие на одиночный раздражитель в среднем 30-40 мс. На Х52. Это когда сидишь в напряжении и ждешь сигнала.Цитата:
чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды.
Теперь про. Все внимание на окружающую обстановку, пальцы в напряжении скачут по кнопам и хаткам. ТС, закрылки, обзор, рука выворачивает РУС... Заметил противника на перпендикуляре, делаешь маневр для вывода прицела на вектор противника, он уходит под капот, нажимаешь курок! Какой нахер мгновенность? :eek: А от "легкого мгновенного курка" будет много ложных срабатываний. Если вы конечно не летаете чаще в простом редакторе, чем в онлайн миссиях. У большинства джойстиков ручка сделана так, что палец постоянно лежит на курке. Чихнул - выстрел. Вздрогнул - выстрел... ё.. нафиг-нафиг.Цитата:
в плотном маневреном бою
Вздор в общем. Это скорее в область самовнушения "Подогнул пружинку - стал быстрее и точнее стрелять...."
И чтоб обоснованно об этом говорить, проведите измерение своей реакции и скорости нажатия на курок, и еще лучше весь путь "монитор-глаза - мозг-палец-курок-контроллер-комп-игра- и свяяяязь..." И стоит ли ради одной составляющей портить удобство и комфорт?
Не надо пространных обобщенных рассуждений. К вопросам надо подходить имея цифры, факты и знание предмета обсуждения.
лучше и не скажешь :bravo: :DЦитата:
Заметил противника на перпендикуляре, делаешь маневр для вывода прицела на вектор противника, он уходит под капот, нажимаешь курок! Какой нахер мгновенность?
вот, кстати, да! сколько раз такое было :ups: крадешься-крадешься - и вдруг кот скидывает со стола "пульт-лентяйку" - бац! ну и стреляешь в белый свет %) а на трассеры - ну вот обязательно - прилетит какая-нить любопытная фока и вместо спокойной работы "по танькм" начинается :dance:Цитата:
Чихнул - выстрел. Вздрогнул - выстрел... ё.. нафиг-нафиг.
джентельмены! кто-нибудь мне ответит, наконец: В КАКОМ РЕЖИМЕ ВОЗМОЖНА СТРЕЛЬБА в этой конструкции???Цитата:
И стоит ли ради одной составляющей портить удобство и комфорт?
в Х-52 это или "1", или "1+2". возможно ли будет: или "1" , или "2"???
Мне кажется что все будет как и на х52...может Кos скажет подробней.Цитата:
Сообщение от Archer
Я тоже думаю что зря огород городят с этими курками.
Почитайте тему, про курки в самом-самом начале разговор уже был по этому поводу.
Можно будет стрелять и 1 и 2 и 1+2
Не факт, совсем не факт. У меня клон Кошачьей ручки с двухходовым курком - так вот, первый ход я вообще не программировал, а использую его как что-то вроде предохранителя. Например, вышел почти на позицию открытия огня (особенно ближний бой на пушках или ракетах), осталось чуток довернуть - и вот тут палец выбирает первый ход курка, довернул - второй ход - огонь.Цитата:
Сообщение от z36
Уважаемый boRada летаю в онлайне часто под ником "z1" и часто наблюдал непосредствено вас в полетах и бою, темой владею и даже в цифрах, есть такой термин в медицине, как "время простой сенсомоторной реакции" - промежуток между появлением какого-либо достаточно простого для обработки мозгом сигнала (например, зажигания лампочки) и реакции мышц (например, нажатия на кнопку).
В среднем для человека время ПСМР составляет около 200...250 мс, это включает в себя время регистрации события глазом и передачи информации о нём в мозг, время распознавания события мозгом и время передачи команды от мозга к мышцам.
Если в тесте лампочка заменяется на светодиод, то время ПСМР сокращается в 1.5-2 раза, выяснилось, что человек немного быстрее реагирует, прибор начинает отсчет с включением лампы, проходит еще время нужное для накала нити, дальше думаю ясно.
Это сразу реализовали на практике, стоп сигнал на автомобилях на светодиодах, прилично сократил тормозной путь.
Теперь по теме курка, я просто так не полезу джой разбирать, я лучше припью че нить.
Все летают по разному, пилоту фоки на бум-зуме пофиг какой ход курка, а мне когда я на G2 развел лавку сидевшую на хвосте, маневрируя пока есть энергия, не пофиг, ведь она проскочит перед носом лишь на мгновение, и тут поверте имеет значение ход, это как в 3Д шутере успеть, представте, что у мышки ход кнопки 5 мм.
Считаю конструкцию с откидным курком неудачной, в сложеном состоянии один курок будет давить на другой, пластик по пластику, может начатся износ и скрип, в предложеной мною схеме можно увеличить зазор между микриком и кнопкой и будет вам как всегда, только удобней, а если еще сделать верхнюю половину Г-образной, добавится еще микрик сверху и будет уже 4-ре функции у гашетки.
У кого есть ЕВО Киборг, на нем удобная гашетка, мыслено разделите ее на две части, верхнюю и нижнюю, понажимайте верх, низ и центр, по моей схеме это 1, 2, 1+2 удобно и без заморочек.
И давайте обсуждать спокойно, я не супермен, летаю давно, и если уж я сел за комп полетать, никакая, а тем более кот меня не испугает, да примотай кота скотчем за лапку к батарее и наслаждайся полетами.
Может тут дело привычки, тренировки, но я уже третий год укорачиваю ход курка и не палю по случайности, да и не про ход я пытаюсь, а про замудреную и неудобную гашетку с откидным курком.
Вот не помню такого случая, чтобы из-за длинного хода гашети на Х52 я не успел выстрелить. И вообще как правило стрельба подготавливается заранее, враг же не сам по себе случайным образом тебе в прицел лезет :)
Я рад что Вы всеж владеете по теме информацией, тем более странно слышать такие выводы! Тогда Вы должны понимать что время вырабатывания свободного хода составляет достаточно незначительную часть ВСЕГО процесса и Вы должны знать, что на такие и подобные органы коммутации ставят увеличенный "свободный ход" (надеюсь в курсе этого термина). Покажите мне кусочек трека, где ощутима разница в экономии хода курка. По всей вдимости, это порядка 100-200 мс. Так же посчитаем ход самолета противника за это время?Цитата:
Сообщение от z36