Вид для печати
В предыдущем тексте читать "Салют" как "Союз".Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:08 ----------
Чего ж ты это HT не объяснил, когда он плавно перешёл с астронавтов на Луне к нынешним делам на МКС.Цитата:
Сообщение от flateric
Уровень некоторых защитников ещё ниже уровня опровергателей. И так, вы до сих пор игнорируете мой вопрос про яко бы многочисленные испытания ЛМ. Ответ будет?Цитата:
Сообщение от HT
Что должны были сделать советские специалисты? Объясните, пожалуйста.Цитата:
Вот мне и интересно, советские спецы в то время, они как, обошлись без руководящей и направляющей (то есть были тупицы) или не обошлись (то есть были предатели)?
Прошу прощения за столь грубую ошибку с моей стороны. Уверяю вас, что она вызвана исключительно кашей в моей голове, а не злым намерением ввести вас в заблуждение.Цитата:
Какая волшебная каша в голове :)
И никакого скептика.вру нет - есть секптик.нет
Однако вы даже не удосужились прочитать до конца статью на скептике.нетЦитата:
----------------------------
Создатели этой статьи:
Вячеслав Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч)
Юрий Красильников
---------------------------
НТ, у вас даже не каша в голове, а что-то ГОРАЗДО хуже!
Я прекрасно знаю этот…как бы помягче выразиться…гадюшник (базу хиви НАСА). На самом деле ещё вопрос, кто кого там фэйсом возит! И к слову, у меня нет кумиров.Цитата:
Штопор, почитай на досуге как твоего кумира возят фейсом по его же измышлениям (в натуре - с участием автора!)
http://forums.airbase.ru/2005/04/t32...zhelogiya.html
Очень длинная тема, но очень смешная.[COLOR="Silver"]
…толпой, с оскорблениями, издёвками и всяческими унижениями оппонента.Цитата:
Ну и всем интересующимся, если кто не знает:
на авиабазе много лет существует спецзагон для скота
http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45
Обращаются там с пациентами своеобразно - банить не банят, дают высказатся по полной, выслушивают но по результатам тыздят как положено.
Говорите «спецзагон для скота»? Это ли не подтверждение моих слов про отношение к оппонентам на упомянутом вами форуме.
Но от вас я всё-таки жду ответы на мой вопрос: где в моих словах вы нашли упоминание про всемирный еврейский заговор?
---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:20 ----------
Японцы утверждают, что Кагуйя сфотографировала следы раздува пыли в местах посадок лунных модулей, а на фотографиях с LRO их нет. Особо свирепые "пыльные бури" прошлись по Луне за прошедший год и аккуратно засыпали места раздува?Цитата:
Сообщение от Redwing
испытыния LM достаточно подробно описаны в классической книге
Chariots for Apollo: A History of Manned Lunar Spacecraft
By Courtney G Brooks, James M. Grimwood, Loyd S. Swenson
Published as NASA Special Publication-4205 in the NASA History Series, 1979.
http://history.nasa.gov/SP-4205/contents.html
заклёпки разглядывать? :)Цитата:
Сообщение от flateric
Я честно говоря не в курсе Кагуи, что она фотографировала и что заявляли японцы и где эти фотографии. Я просто говорю что есть такое явление на лунной поверхности, так что ни о каких следах на века говорить не приходится...Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Кстати то же самое касается марса... Все эти следы только до ближайшей глобальной пылевой бури, которая на марсе может покрывать половину поверхности планеты и случаются такие достаточно часто как я понимаю.
На Луне нет атмосферы!Цитата:
Сообщение от Redwing
Какие нафиг пыльные бури???
Видимо солнечным ветром "сдувает"
Можете ознакомится, если интересно.Цитата:
Сообщение от Redwing
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html
Да, такие явления есть. Их зафиксировали ещё автоматические станции до полёта Аполлонов. А из всех лунных миссий, это явления заметил только экипаж А-17.Цитата:
Я просто говорю что есть такое явление на лунной поверхности,
Кагуя делала снимки на которых запечетлены следы раздува пыли от посадочных ступеней Аполлонов в прошлом году....Цитата:
так что ни о каких следах на века говорить не приходится...
Надо всё-таки учитывать, что пылевая буря в атмосфере Марсе и те, что наблюдаются на границе терминатора на Луне - разные явления, разного характера и разной интенсивности.Цитата:
Кстати то же самое касается марса... Все эти следы только до ближайшей глобальной пылевой бури, которая на марсе может покрывать половину поверхности планеты и случаются такие достаточно часто как я понимаю.
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:07 ----------
При перепаде температур на границе света и тени, который составляет на Луне порядка 300 градусов, возникают электростатические заряды, они предположительно и могут являться причиной пыльных бурь на Луне, как не парадоксально это звучит.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Немного трудно разобраться в сути "претензий". Суть такова что на снимках Кагуи виден разлет пыли от работы двигателей и на снимках ЛРО не видно ??
Снимки ЛРО далеки от финального качества, тут вроде об этом тыщу раз уже написали. Насколько я понимаю Кагуя тоже масштабом не блещет. Она даже разрешения ЛРО не достигла. На приведенной ссылке в отношении следов используется слово "potential".
Потом чесс слово, все эти разглядывания пикселей настолько неинтересны...
Именно! На стр.35 я выкладывал снимки с Кагуий и LRO для сравнения.Цитата:
Сообщение от Redwing
В том-то и дело, что на снимках Кагуйи с худшим разрешением, чем у LROЦитата:
Снимки ЛРО далеки от финального качества, тут вроде об этом тыщу раз уже написали. Насколько я понимаю Кагуя тоже масштабом не блещет. Она даже разрешения ЛРО не достигла. На приведенной ссылке в отношении следов используется слово "potential".
пятна раздутой пыли видны, а на снимках LRO мы видим якобы посадочные спупени и тень от них, но не видим пятен. Каким снимкам верить?
Ну это кому как....Цитата:
Потом чесс слово, все эти разглядывания пикселей настолько неинтересны...
о, мы уже проехали 35 страниц? е-моеЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
надо передохнуть
Ну незнаю... Вам видны, а вот те кто непосредственно имел доступ к материалам Кагуи, работал с ними и обрабатывал их, используют осторожное слово "potential".Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Чего отдыхать, беседа вялая, собеседники уважают друг друга и вежливы. Не то, что некоторые форумы :D Как шпионский роман, на одном дыхании сотни страниц.Цитата:
Сообщение от flateric
Советские спецы ни тогда, ни сейчас не ставили и не ставят под сомнение успешность лунной программы американцев. Если на сайтах "опровергателей" договариваются о участие советских специалистов в "лунной афере" да что там специалистов, уже советское правительство и лично тов. Брежнева записали в участники очередного жЫдомасонского заговора, приведшего в конце концов к распаду СССР - это уже говорит о том что у опровергателей вообще нет никакого уровня.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
P.S Кстати сами жЫдомасоны контролируются расой кащеев - именно так утверждает один из опровергателей- я сначала подумал что жжёт чел не по детски, ан нет чудо на полном серьёзе городит эту ересь…. Это уже даже не смешно…
Когда Н.П. Каманин узнал решении НАСА осуществить пилотируемый полёт А8, его изумление отразилось в дневнике:
Цитата:
«США намерены уже в декабре осуществить облет Луны кораблем «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным). Вероятность печального исхода такого полета очень велика…Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность «рывка к Луне», чем к славе и торжеству».
Ну так, считать намерения авантюрой - можно кому угодно.
Однако нет ли у Каманина (или у какого еще советского спеца) в дневнике (или еще где-нить) слов типа "амеры не были на Луне, потому как..." (или похожих)
Нет? Может есть? Если есть - то давай, нет - так и скажи.
И дальше что? Ну изумило его решение американцев. И Каманин ошибся в своём прогнозе : Аполлон-8 выполнил миссию. И Сатурн-5 не подвёл и вполне нормально приводнили корабль. Рывок к Луне состоялся. Они стали первыми. Вот и всё. И то что 1965 и 1966 годах в США выполнили 10 пилотируемых полётов в космос а в СССР только один Каманин не мог не знать.Цитата:
Сообщение от полумиг
"Изумление" Каманин доказывает "теорию фальсификации"? :eek:
Не устаю изумляться с вас...
Цитата:
А здесь самый известный из них, автор сайта скептик.вру , знакомьтесь
Цитата:
Создатели этой статьи:
Вячеслав Яцкин (Профессор Кислых Щей aka Сыч)
Юрий Красильников
Ты сам то не дурак, часом? :)Цитата:
НТ, у вас даже не каша в голове, а что-то ГОРАЗДО хуже!
Автора сайта от автора статьи отличить способен?
Или нет?
Про остальное позже.
Даже не знаю откуда они берут это всё, у Мухина вычитывают? - нашёл дневник Каманина в сети http://webreading.ru/sci_/sci_histor...1967-1968.html
Как обычно у конспирологов: вырываются фразы из контекста, да ещё и от себя накручивают.
За 68 год:
14 марта: "Получил уточненный план космических исследований США на 1968 год. Планом предусмотрены пуски шести кораблей «Аполлон» с выведением их на геоцентрические орбиты — четырех беспилотных и двух с экипажами на борту. В пусках будут использоваться ракеты-носители «Сатурн-1В» и «Сатурн-5». В 1969 году американцы намереваются выполнить пуски пяти пилотируемых «Аполлонов» на околоземные орбиты, а возможно, попытаются осуществить и первый полет астронавтов на Луну. Для реализации программы ААР (исследование прикладных применений лунной программы «Аполлон») предполагается выделить в 1968 году 179 миллионов долларов, а на 1969 год запрашивается сумма в 435 миллионов; выведение в космос орбитальной лаборатории, создаваемой по программе ААР, намечено на 1970 год..."
9 ноября:
...После успешного полета "Аполлона-7" американцы собираются в декабре этого года послать "Аполлон-8" вокруг Луны. Мы значительно больше подготовлены к пилотируемому облету Луны, но мы не можем рассчитывать на "авось повезет" - наш облет Луны экипажем запланирован на первую половину 1969 года. Планируемый американцами облет Луны "Аполлоном-8" с астронавтами на борту связан с очень большим риском, но они идут на этот риск, а у нас нет возможности остановить их авантюристические намерения вырваться вперед на пути к Луне.
1 декабря:
"...Получена шифр-телеграмма от нашего посла в Вашингтоне Добрынина: "Президент США пригласил глав дипломатических миссий присутствовать 21 декабря 1968 года на пуске к Луне "Аполлона-8" с экипажем из трех человек. Это указывает на стремление США широко использовать этот полет в целях пропаганды американских успехов в космосе". Джонсон хочет покинуть пост президента под аккомпанемент "лунного триумфа". Успешный полет "Аполлона-8" принесет США признание их ведущей космической державой всеми народами Земли. Но я думаю, что вероятность успешного осуществления этого полета не выше 0,25 и, значит, Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность "рывка к Луне", чем к славе и торжеству. ... "
12 декабря.
"По просьбе редакции "Красной Звезды" написал статью "Неоправданный риск" о предстоящем полете "Аполлона-8". В статье я пытаюсь, насколько это возможно в открытой печати, ответить на многочисленные письма, поступающие в редакции газет на имя космонавтов и содержащие, по сути дела, один и тот же вопрос: "Как случилось, что американские астронавты отправляются в облет Луны раньше нас?" В открытой газетной статье нет возможности ответить на этот злободневный вопрос так, как хотелось бы, - придется ограничиться записями в дневнике. "
21 декабря. Дача "Заборье".
"Последние четыре года США шли впереди нас по пилотируемым космическим полетам, но в Советском Союзе лишь немногие знали об этом. Только сегодня, когда американцами запущен корабль "Аполлон-8", все убедятся в том, что мы уступили первенство в космосе.
Полет "Аполлона-8" к Луне - событие всемирно-историческое, это праздник всего человечества. Но для нас этот праздник омрачен осознанием упущенных возможностей и сожалением о том, что сейчас к Луне летят не Валерий Быковский, Павел Попович или Алексей Леонов, а Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс. Да, у американцев все идет очень хорошо, и уже ясно, что "Аполлон-8" наверняка облетит Луну, а я не могу справиться со своим настроением - сегодня оно у меня отвратительное."
22 декабря:
"Старт "Аполлона-8" прошел отлично. Ракета "Сатурн-5", по-видимому, очень надежный носитель. Впервые я видел макет этой ракеты в Вашингтоне в 1962 году, когда в государственном авиационном музее США американский астронавт Джон Гленн давал нам пояснения по космической программе США. Я, Герман Титов и наш посол в США Добрынин внимательно слушали Гленна...
Тогда авторитет СССР как первой космической державы был непререкаем. США были очень сильно уязвлены падением своего престижа, американцам было обидно быть только вторыми, и они устами президента Джона Кеннеди так сформулировали свои задачи в космосе: "В ближайшее десятилетие американцы должны быть на Луне... США должны догнать и перегнать СССР в космосе - это наша национальная задача". Семь лет назад это были всего лишь мечты и планы, но планы, как оказалось, для США вполне реальные.
А чем же ответили мы на этот вызов? В 1962 году мы уже закладывали ракету Н-1 с расчетом, что первый ее полет состоится через четыре года. В это же время была начата разработка кораблей "Восход", и кроме того С. П. Королев обещал через год построить корабль "Север" - первый вариант "Союза". Одним словом, в 1962 году у нас не было сомнений в том, что СССР не уступит своего первенства в космосе. Мы верили в свою технику, наши планы поддерживало руководство страны во главе с Хрущевым. Но уже в 1964 году я почувствовал начало нашего отставания. "Восходы" дали нам возможность совершить еще два блестящих полета, но после них была допущена величайшая глупость - нам запретили полностью подготовленный полет Бориса Волынова на "Восходе-3" продолжительностью 18 суток. Строительство "Восходов" как "неперспективных кораблей" было прекращено - на этом настояли Устинов, Смирнов и Пашков. Они считали, что нужно форсировать строительство "Союзов" и ракеты Н-1. Форсирование привело к спешке, спешка - к гибели Комарова, а трагедия с Комаровым породила массовую перестраховку. Такова вкратце печальная история наших поражений в космосе."
25 декабря:
"Экипаж "Аполлона-8" успешно выполняет программу полета. Самые опасные этапы полета уже позади: открутив десять витков вокруг Луны, "Аполлон-8" стартовал с лунной орбиты к Земле. Правда, ему предстоит еще войти в атмосферу Земли со второй космической скоростью и приводниться в океане, а на этом этапе могут быть и большие неожиданности. Но можно надеяться (учитывая опыт возвращения к Земле из района Луны трех наших технологических кораблей Л-1), что "Аполлон-8" произведет благополучную посадку.
Сегодня с утра космонавты под руководством Берегового и Юрасова провели тренировки в кабине "Союзов". Они проверили все виды связи на различных этапах полета (старт, одиночный полет, полет состыкованных кораблей, переход из корабля в корабль), а также связь космонавтов с Землей из открытого космоса. Кроме того, были проиграны действия экипажей в различных нештатных ситуациях.
Заседание Госкомиссии по "Союзам" было назначено на 16:00. За час до открытия заседания я встретился с Керимовым и уговорил его не обсуждать сегодня изменения в программе полета "Союзов". Если ЦК будет настоятельно требовать отказа от ручной стыковки, то можно перейти на автоматический режим непосредственно перед стартом или даже во время полета кораблей. В любом случае изменения программы должны быть минимальными и не затрагивающими основное задание на полет - переход двух космонавтов из пассивного "Союза" в активный.
На Госкомиссии были заслушаны доклады главных конструкторов систем (Северин, Воронин, Мнацаканян и другие). Заключение о готовности кораблей "Союз" № 12 и № 13 сделали Юрасов и представители полигона. Решили осуществить пуски 12 и 13 января. Резервными для пусков датами назначили 14 и 15 января."
27 декабря
"27 декабря. Москва - Дача "Заборье".
Доложил Главкому о готовности космонавтов к полету на двух "Союзах" и о всех наших планах на январь. На вопрос Вершинина о шансах американских астронавтов на благополучную посадку "Аполлона-8" я ответил, что после проведенных коррекций траектории возвращения от Луны к Земле он нормально войдет в земную атмосферу и, поскольку управляемый спуск отработан американцами очень хорошо, теперь уже не может быть никаких сомнений в успешном завершении этого выдающегося полета. ""...
Запись в дневнике за 1969 год:
"После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.
Мы отстали от США на 4–5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание."
Ну как, еще не готово? :rtfm: "Всего 40"? Ну уж за 40 дней то можно наснимать вдоволь.Цитата:
Сообщение от flateric
Fruckt, процитированные слова имеют место быть в Дневниках Каманина, по твоей же ссылке, честно :)
Я спецом их вставил - дневник Каманина очень интересный документ: его стоит почитать целиком.Цитата:
Сообщение от HT
Просто в бреднях конспирологов гуляет только эта фраза, как я уже сказал вырванная из контекста, а потом как всегда начинают замок на песке возводить с умным видом....
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------
Из мульта "Шрек-2": герои садятся в повозку что бы ехать в самое дальнее королевство. Через пять минут голос Осла: "Мы уже прихали?"Цитата:
Сообщение от PoHbka
"Нет"
ещё чрез пару минут:
"Мы уже приехали?"
"Нет Осёл, мы не приехали!"
ещё чрез минуту:
"Мы уже прихали?"
"Осёл!!!"
...
PoHbka - упаси боже не сравниваю никого с ослом - просто так впоминилось:D:D:D
А на счёт всего остального: вот почему то уверен, что NASA и JAXA , да и вообще всем, кто занимается изучением Луны как то глубоко параллельно мнение нескольких невменяемых шизиков, и то что этим шизикам кто то поверил. И последние автоматы посланы к Луне отнюдь не для того чтобы доказать очевидное. Так что фотографирование мест посадок ЛМ американцев - это поскольку постольку….
Понимаю, понимаю. Но места посадок наверно не настолько рядовое явление чтобы можно было пройти мимо? Какие то места посадок все равно сфотографировали, почему не все тогда? Экспедиций не миллион было же. Тем более что эти снимки имеют большое значение для науки, где как известно отрицательный результат тоже результат. Например, считается что следы на Луне могут отпечатываться очень четко и сохраняться тысячелетиями, неужто ученым не интересно? Интересно должно быть. Пролетели, сфотографировали, а там... Батюшки святы! Замело сугробами! Или, следы ног одной экспедиции сохраняются, а других нет. И вот новые данные по лунному грунту перед нами и пытливые умы глубже проникают в устройство мироздания.
Понька, LRO выйдет на рабочую орбиту в августе-сентябре
и - никто не будет посылать лунник только для того, чтобы доказать кому-то что-то
съемки мест посадок - побочный продукт главной задачи LRO
я думаю, снимут и наши артефакты на Луне тоже
Наши на Луну собирались лететь честно, они и подумать не могли, что их дурят. Вот и поверили.Цитата:
Сообщение от HT
Да пойми ты, какие ваши доказательства? :D Никто, кроме кучки маргиналов не сомневается в миссии аполлонов %) я говорю про несомненную научную ценность, даже заголовок публикции приготовил "Ретроспективный анализ атнропогенного воздействия на лунный ландшафт" или "Необычные свойства реголита в районе посадок лунных модулей в свете 40 летнего юбилея первой экспедиции",Цитата:
Сообщение от flateric
Цитата:
и - никто не будет посылать лунник только для того, чтобы доказать кому-то что-то
А еще писают что рабочая орбита полярная, он еще не вышел на нее? Транжирит топливо небось пока что, наклонения туда-сюда меняет :DЦитата:
Планируется сделать фотографии примерно 8% лунной поверхности, в том числе 1) всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей "Аполлон", американских и советских автоматических станций, а также кратеров, образовавшихся при падении искусственных спутников Луны и других аппаратов;
Ага типа "тупые":D:D:DЦитата:
Сообщение от полумиг
Ну что ёщё можно сказать?
И что бы тут не вещали с умным видом, под хотелки того же PoHbka никто подстраиваться не будет. Так что не надо мучится - вступайте в "легион" "отвргателей" и успокойтесь;)
---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:19 ----------
Нет это всё просто это очередная операция по прикрытию лунной аферы.%)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Очередные миллионы потрачены чтобы скрыть правду%)
Еще разЦитата:
И что бы тут не вещали с умным видом, под хотелки того же PoHbka никто подстраиваться не будет. Так что не надо мучится - вступайте в "легион" "отвргателей" и успокойтесь
Это заделарировано в программе спутника, прямо так и написано "всех мест", в том числе и где катались на роверах. Несомненную научную ценность будут иметь снимки как роверов, так и лунохода, особенно в сравнении :D При чем тут мои "хотелки"?Цитата:
Планируется сделать фотографии примерно 8% лунной поверхности, в том числе 1) всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей "Аполлон", американских и советских автоматических станций, а также кратеров, образовавшихся при падении искусственных спутников Луны и других аппаратов;
- Вы ЛИЧНО знакомы хотя бы с одним из них?Цитата:
Сообщение от Fruckt
- Кто из советских специалистов в 70-х годах прошлого века имел доступ к кино и фото материалам лунных миссий?
- Что КОНКРЕТНО явилось доказательством для советских специалистов успешного осуществления всех 6 лунных миссий?
И вы туда же за HT! Прям не терпится найте в аргументах оппонента намёк жидо-масонский заговор. По-вашему в НАСА в 70-х годах работали только евреи? Фон Браун тоже был жидо-масоном? :DЦитата:
Если на сайтах "опровергателей" договариваются о участие советских специалистов в "лунной афере" да что там специалистов, уже советское правительство и лично тов. Брежнева записали в участники очередного жЫдомасонского заговора, приведшего в конце концов к распаду СССР - это уже говорит о том что у опровергателей вообще нет никакого уровня.
Вот НТ уже три дня молчит и не может ответить на вопрос, где я или кто-либо из опровергателей упоминал жидо-масонский заговор. Может вы попробуете за него ответить? На мой вопрос про специалистов адресованный ему, вы же за него ответили. Будьте последовательным до конца, помогите коллеге и в этот раз. ;)
А то, что сговор с американцами мог иметь место, я лично не исключаю. Только опять же причём тут жидо-масоны?
И кто же этот опровергатель? Ник его можете назвать? Или может ссылочку кинете? Интересно почитать.:)Цитата:
P.S Кстати сами жЫдомасоны контролируются расой кащеев - именно так утверждает один из опровергателей- я сначала подумал что жжёт чел не по детски, ан нет чудо на полном серьёзе городит эту ересь…. Это уже даже не смешно…
---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:27 ----------
Дело в том, все ссылки на скептик.нет, что мне приходилось видеть, вели именно на статью Красильникова. Ну извините, не хотел обидеть....Цитата:
Сообщение от HT
---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:43 ----------
...или невероятное? :) Хорошо, ответьте, пожалуйста, на один вопрос.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Как вы объясните появление на каждом форуме, на котором так или иначе обсуждается вопрос "Были ли американцы на Луне?", на протяжении многих лет группу одних и тех же лиц, если у вас аллергия на хиви, назовём их так - добровольных помощников НАСА?
Я год в этой теме и мне, если честно, уже становится не интересно. Опровергатели появляются всё новые, а добровольные защитники и их аргументы остаются всё те же уже почти как лет восемь...Как вы думаете, стали бы незаинтересованные люди на протяжении стольких лет толдычить одно и тоже? Может быть они бескорыстные сеятели разумного, доброго и вечного? Хотя один такой сеятель уже увековечил себя на сайте НАСА.
Это в годовщину-то 40 летия? Напомнить дату, когда появились первые снимки с LRO мест посадок аполлонов?;)Цитата:
Так что фотографирование мест посадок ЛМ американцев - это поскольку постольку….
Я лично знаком с людьми непосредственно участвовавшими в разработке советского лунного модуля.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Никто из них не сомневается в успешности американской лунной программы.
Когда я пришел на работу, это была для меня тема №1 и я всех доставал расспросами по лунной программе как нашей так и американской.
А можно поинтересоваться на чем конкретно основана их уверенность: сравнение по аналогии со своими объектами, информация из открытых источников, информация из различных подтвержденных и закрытых источников, расчеты на опубликованных цифрах, инструментальные измерения? Хотелось бы подробностей.
Сенсация! LRO нашёл родителей Лунтика!
лично был знаком с В.П.Мишиным - с детских летЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=62195Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
только берегите мозг
Завидую...Цитата:
Сообщение от kren_77
Это просто слова, вопрос остаётся:Цитата:
Никто из них не сомневается в успешности американской лунной программы.
- Что КОНКРЕТНО для них являлось доказательством в успешности американской лунной программы?
На здравом смысле и житейском опыте, все остальное ДСП.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Жуть какая-то, Черток не сомневается, Мишин не сомневался, Янгель искренне радовался за Америку, а тут сидят горе конспирологи и устроили тут ромашку верю не верю.
До сих пор ДСП? Здравый смысл и житейский опыт? Т.е. верить вам на слово?Цитата:
Сообщение от kren_77
Я рад что Янгель радовался и уверен что вышеупомянутые люди не сомневались. Но мы обсуждаем не теологические вопросы, а историко-технические. Или вы полагаете что употребление фамилий известных лиц должно заменять ответы на вопросы? Если ваше мнение невысокое о интересующихся этой тематикой людях, то зачем тут пояляться и козыряя знакомствами, бездоказательно делать какие то заявления?
Я задал прямой вопрос, на чем зиждется уверенность, людей которых вы знаете, вместо ответа навешивание ярлыков и обвинения.
Между прочим, американцы оставили на Луне гранатомёты.
Мне можете не верить, дело Ваше.Цитата:
Сообщение от PoHbka
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:51 ----------
Было дело, намусорили там изрядно.Цитата:
Сообщение от pakman
Это здОрово. А может быть тогда и на остальные вопросы ответите.Цитата:
Сообщение от flateric
Верил он в лунную программу американцев и на чём его вера основывалась?
Спасибо за предупреждение. :) По разным форумам этот автор мне хорошо известен, но что касаемо кащеев мне кажется он просто прикалывался, т.е. я не могу поверить в то, что он об этом мог говорить серьёзно.Цитата:
http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htmЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Вот еще интересная книга http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/index.html
я тоже так думалЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
но достаточно дочитать до середины ветки чтобы понять, что все плохо
В книге материалы по перехвату данных примерно такие же? :DЦитата:
Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно.
Это и есть ваш ответ? Знаете, напоминает анекдот про джентельменов у которых не принято проверять друг у друга карты...."и тут мне фишка как попрёт!"Цитата:
Сообщение от kren_77
– О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали?
– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней.
Да он даже тв-трансляции не видел...Зачем вы эту ссылку привели? Информативность приведённой вами статьи в обсуждаемом вопросе близка к нулю.
А что ваши знакомые, которые непосредственно участвовали в разработке советского лунного модуля говорили, что они-то видели?
На каких фактах основывается их уверенность?
Спасибо, конечно, но всё уже давно читано. И вообще, kren, дали бы уж ссылку на БСЭ. Там тоже написано, что американцы были на Луне. А если хотите в своих аргументах использовать цитаты других людей, то и выкладывайте их сюда.Цитата:
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------
Как говорит официальная версия - они проводили сейсмические исследования путём подрыва небольших зарядов. Везли в космическом корабле взрывчатые вещества, что сейчас (в связи с разгулом терроризма) категорически запрещено! :)Цитата:
Сообщение от pakman
Про гранатомёты не слышал....
Я никому ничего не доказываю, и ссылки привел исключительно как интересные воспоминания людей.
Я давно бросил кому-то, что-то доказывать на эту тему.
На околокосмических форумах таки как вы банят без лишних разговоров и правильно делают.
Выж не сомневаетесь что земля круглая? Или...?
П.С. Работая в ГКБ "Южное" я не встретил ни одного человека, который сомневался бы в реальности высадки человека на Луну, а во времена моей молодости меня этот вопрос очень сильно интересовал.
Дневник Каманина почитайте. Послушайте что говорит Черток. Послушайте что говорят водители советских луноходов. Поинтересуётесь как и кто в СССР следил за миссиями Аполлонов.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Кстати кажется уже после успешного полёта Аполлона-12 особо и не следили: всё было понятно, гонка проиграна и даже успешная высадка советского космонавта ничего не решала.
Вы не в курсе запредельного бреда ваших коллег по опровержению?;)
Это даже забавно. (чёрт потом выяснилось что в курсе:D)
Вы видимо умеренный ?:umora: Тут до вас соловьём распинался Юра.Б - так он даже предполагает полёты Аполлонов к Луне ...
Опаньки, опаньки пардон, это я соловьём разливаюсь а ключевую фразочку то пропустил : "А то, что сговор с американцами мог иметь место, я лично не исключаю."
Усё понятно не "умереный" - а "запредельный"
Обижайтесь, жалуйтесь администрации форума и всё такое прочие, но для меня подобные слова - подтверждение диагноза. На сей раз разговор действительно закончен. Можете цитировать и задавать вопросы - отвечать очередному мухинскому хиви не буду.
У меня слов нет: столпы советского ракетостроения и космонавтики должны ещё каким то недоумкам объяснять почему они знают что американцы были на Луне?
Это уже просто фантасмагория.
Недоумок Мухин (я даже не понимаю как нормальный человек может читать опусы этой мрази) съехавший с катушек математик - это конечно авторитеты ещё те. И ребята о которых известны только их ники: вот и всё «опровержении». А забыл есть ещё и янковский придурок с битой мордой. Их с каждым годом всё больше? – ну возможно «рак моска» прогрессирует – впрочем это же они сами и заявляют.
Я вот и спрашивал, кто следил и как? Своими словами сказать можешь?Цитата:
Поинтересуётесь как и кто в СССР следил за миссиями Аполлонов.
Я за тебя должен в поиске набирать запросы? Что я тебе ещё должен делать?Цитата:
Сообщение от PoHbka
flateric выкладывал ссылку: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/271/03.shtml
P.S Особенно меня порадовала реакция "опровергателей" - ребята лишний раз продемонстрировали своё невежество.
Вот кстати ещё один шедевр даунизма http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usa...by.ru/moon.htm
Интересно : в обозримом будущем ( через 10-20 лет) мы с большой долей вероятностью увидим новы лунные прогулки.
Конечно нам будет много лет 40-50;). И вот мы и эти клауны увидим те же пейзажи что и на съемках первых экспедиций, увидим что тэйконавты или космонавты и астронавты так же двигаются в своих скафандрах , так же вылетает лунная пыль из под колёс новых лунных "роверов". Увидим посадочные ступени американских ЛМ. Возможно на Землю вернут те мячики для гольфа - вот эти дауны полезут на свои страницы в интернете (ведь сеть в том или ином виде будет;)) и начнут выводить рулады "очередной сговор мировых держав! Новая афера тысячелетия!!!" и прочие и прочие и прочие...
Что так и будет уже не сомневаюсь - слишком серьёзная клиника....
К разговору о загово..., точнее замалчивании ;)
"...И еще один любопытный факт: ВСЕ участники этого события (сотни людей) держали язык за зубами и помалкивали тридцать с лишним лет. Молчали не только наши, что понятно, но молчали и американцы, включая рядовых матросов! Зная, как на Западе любят из любой чепухи сделать газетную историю, молчание столько лет наводит на размышления...
Это я к тому, что постоянно защитники НАСА как аргумент используют тот тезис, что масса задействованных людей не может не проболтаться. А вот пожалуйста - факт налицо, есть фото, другие доказательства, а люди молчали! Хотя вроде как и факт не сильно секретный"
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
Офигеть - "сдайся враг замри и ляг"Цитата:
Сообщение от paralay
Как всегда у конспиролога накручено наверчено: и боевые пловцы, и гибель подлодки, и таинственный венгр (вспомнился венгр, предтеча "опровергателей" - венгерский идиот накрапал опус под названием "Советские космические катастрофы - где насчитал десятки погибших советских космонавтов) (запаздало поправлюсь идиот написал книжонку "Гагарин - космическая ложь" , автор выше упомянутого опуса американский идиот по фамилии Ортберг)
Нус процетируем источник http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c.../244/39.shtml# "Новости космонавтики" :
"Официально принято считать, что советские инженеры впервые «получили доступ» к пилотируемой космической технике США во время работ по проекту «Союз-Аполлон». В связи с этим вспоминается один любопытный эпизод 30-летней давности, о котором неожиданно вспомнили лишь сегодня.
В начале 1970 г. во время морских испытаний у берегов Великобритании в тумане был потерян полноразмерный макет-имитатор командного модуля Apollo (бортовой номер BP-1227). Такие макеты применялись для тренировки экипажей спасательных судов по поиску и поднятию на борт космических кораблей после приводнения последних.
В июне–ноябре того же года ледокол Береговой охраны США «Южный ветер» (Southwind)* совершал летний круиз по Арктике, выполняя океанографические исследования в Баренцевом и Карском морях и пополняя запасы на американских арктических научно-исследовательских базах. После захода в Гренландию и Исландию ледокол встал на якорь в Советской гавани Мурманска. Как объяснили морякам, это было первое посещение советского порта американским военным кораблем после окончания Второй мировой войны.
Здесь 8 сентября 1970 г. удивленному экипажу в торжественной обстановке был передан... командный модуль Apollo, «выловленный советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»! Это был тот самый BP-1227, потерянный в начале года. Капсулу загрузили в носовую часть судна, и «Южный ветер» ушел дальше – в Тромсё и Осло (Норвегия) и Копенгаген (Дания); в Портсмуте (Великобритания) модуль сняли с корабля.
После завершения программы Apollo BP-1227 был возвращен NASA, где его передали в Национальный авиационно-космический музей. Отсюда он был взят в аренду на 100 лет и установлен как символическая «капсула времени»** перед зданием Детройтского национального банка в г.Гранд-Рапидс (шт. Мичиган). Вскрыть его предполагается в 2076 г., во время празднования 300-летия США."
Полноразмерный макет - ничего из ряда вон выходящего - передали пустую железяку: об этом надо каждый год вспоминать и устраивать народные гуляния?
Ну что за идиотизм, причём дремучий? Амеры наверное более всего запомнили заход в советский порт, чем эту фиговину которую им на борт погрузили.
И удивляться что Черток не знал о какой-то консервной банке? О да это конечно "заговор"...
И ещё перл http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm "К тому же 24 сентября 1970г. произошло еще другое важное событие - Луна-16 доставила на Землю НАСТОЯЩИЙ лунный грунт. А 17 ноября 1970г. на Луну высадился "Луноход-1". Поэтому умные люди в Америке сообразили, что "шарманку" пора сворачивать... "
Но "сворачивали шарманку" целых два года, продолжая пилотируемые полёты к Луне...
В NASAсовском-Голливудском фильме про поездки на Луну показано такое разгильдяйство и бесшабашность- просто жуть, прям не космонавты а детишки. Один только выход в космос чего стоит, аж смешно.... Перчатки из люков в космос улетают, как из плотяного шкафа- бельё выпало.... Но это фигня...
Не понятно- у штатов всё было готово к последующим запускам- денег грохнуто немеряно, но не полетели больше, в это же время- Леонов утверждает что нам не хватило полгода на запуск-тоже денег - немеряно, да и пристиж слетать и сказать- мы не хуже..... Фраза - Американцами нам было передано энное количество килограмм лунного грунта, схожего доставленного нашими спускаемыми аппаратами- вообще подвергает в уныние....Схожий- не говорит что- Лунный....