Ну да?Странно,а мне казалось что для такой страны как Россия с её огромными территориями очень даже нужна :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Eyat
Вид для печати
Ну да?Странно,а мне казалось что для такой страны как Россия с её огромными территориями очень даже нужна :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Eyat
Его максимум - сумма 9-ти тонн бомбовой нагрузки и 3-х тонн ракетной нагрузки. Давайте придираться к этому не будем, я это не придумал, так заявляли лётчики, которые на ремонт 46-й борт пригоняли.Цитата:
Сообщение от Eyat
Блииин... ЦНИИ-30 у Вас забыло проконсультироваться... Всё пропало....Цитата:
Сообщение от Eyat
Ну зачем же прямо так и сразу. Вы же сами должны видеть, какая у нас сейчас в ВВС ситуация, резко сокращают полки, расформировывают ВВАУЛ, бросают аэродромы, пилят технику, и вместо того, что бы элементарно думать об обороне родного государства, у нас просто думают о каких то своих целях, ведь стоимость одного Су-34 поболее будет 1 Су-27СМ. А сама эта машина просто уже морально устарела. Сейчас надо срочно подымать производство новых видов вооружения и БРЭО, делать из обычных монофункциональных Су-27 многофункциональные машины, учить их работать с контейнерами и новыми управляемыми боеприпасами. Проводить ремонты имеющейся техники, что бы сейчас не остаться как на Украине, два три полка боевые, остальные велосипедные.Цитата:
Сообщение от Mikhael
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------
Хорошо, давайте не придираться, ну а с массой максимальной взлётной что делать, при похожих боевых???Цитата:
Сообщение от nike8887
Реальные цифры массы пустой машины, нормальной массы и максимальной я не встречал НИГДЕ, трепать не буду зря.Цитата:
Сообщение от Eyat
Суть не в этом, ибо поздно пить боржоми когда почки отпали (с), волевые решения раньше принимать надо было. Суть в том, что уже надо их делать и не в том количестве, что планируете, а в разы большем, но не сможете. В итоге - что есть СУ-34 ,что его нет, 1 не полный авиаполк к 2015 году погоды не сделает. Куда его отправить на дальний восток или наверно лучше оставить под Москвой на парады гонять?Цитата:
Сообщение от nike8887
Что опять со всем Миром воевать собрались?:rolleyes: "Холодная война" так ничему и не научила?Цитата:
Сообщение от AlexHunter
добавочка - Это как раз камень в огород СУ-34 - не слишком ли дорогое удовольствие делать узко специализированную машину? :)Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Есть банальная потребность, в определенном количестве, явно одного недополка ударных самолетов, для ВВС России маловато даже без учетов удаленности регионов, что очевидно нужны они на дальнем востоке, на западе страны и на Юге. У Турции в разы больше будет ударной авиации причем МФи инструментарий погибче СУ-34го. Или отправите по одному звену? И все будут спать спокойно :) . Еще раз не кто не говорит об армадах из тысяч машин, надо хотябы пополнить утраченные крохи.
Не суть, главное что его приняли на вооружение.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
К 2015 году мы как раз обязаны полк нашлёпать. На декабрь этого года уже будет 9 серийных машин, в 2011 году ещё плюс от 8 до 12 машин с новыми движками и БРЭО.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Как говорили в ГЛИЦ'е: одна "вэшка" решает задачи 2-х Т6М2.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Ув. AlexHunter, если хотите помочь шлёпать машину в немыслимых количествах, милости просим на завод. Каждый приходящий работник на счету и вкладывает часть себя в производство.
Уважаемый Eyat! Давайте плясать от печки.Цитата:
Сообщение от Eyat
У ВВС, как у рода войск, есть ряд задач, которые необходимо уметь решать. Постановка и приоритетность этих задач определяют необходимый набор образцов боевой техники, состоящей на вооружении ВВС.
К примеру есть у ВВС некоторый список из 100 задач - планируется, что для задач №№1-30 предназначен Т-50, №№20-40 - Су-34, №№30-50 - Су-25, №№40-60 - Ту-22М3 и т. д.
Не зная точной формулировки задач №№20-40 мы с вами не сможем сказать, соответствует ли Су-34 этим задачам.
Обращаю ваше внимание, что американская армия в целом и F-15E в частности решают другой набор задач, и сравнивать циферки их ТТХ напрямую бессмысленно.
Далее о предпочтительности Су-27СМ и пр. 4++
Помимо ТТХ у оружия есть ещё и экономические характеристики. В упрощенном виде это, например, критерий стоимость/эффективность. Но мы с вами оценить даже этот критерий не сможем, ибо имеем лишь отрывочные данные из открытых источников как по стоимости, так и по эффективности.
ВВС принимает решения о формировании облика перспективной техники и о закупке существующей техники на основе анализов, проводимых несколькими профильными НИИ. Причём, анализы в НИИ выполняются на основе полных и достоверных данных. И тут на сцене появляетесь такой вы, и заявляете, что читали много интернетов, и считаете, что НИИ и ВВС всё неправильно посчитали. Ну так расчёты в студию. Ну или хоть какие-то аргументы.
Все это печально, 1полк только к 2015, один авиаполк на всю Страну через 5 лет!? НА ТО пойдут уже машины 2010 года к тому времени! Встречный вопрос, сколько останется СУ-24М(2) к 2015 году?Цитата:
Сообщение от nike8887
ИМХО вывод один на СУ-34 ставку явно не делают
Слабо верится.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Ооо, это у местных "авторитетов" спросить надо. М2 должны подольше прослужить, а М-ки сыпятся уже. М-ки с хорошими планерами мы в Сирию и Алжир продали.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Не делали бы ставку, не делали бы мы эту машину. Вот мы так, от нече делать создали производство Су-34.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Вывода два: 1) либо что то будут делать с производительностью увеличением мощности (но это Тебе видней , мне вообще об этом судить тяжело, не местный :)) и явно к 2015 будет тогда не один авиаполк (надеюсь)Цитата:
Сообщение от nike8887
2) более вероятное , просто поддержали ваш завод и заодно попилят денежку в течении пяти лет, поддержка предприятия - это хорошо, попил денежек наших - это плохо.
Оффтопик:
nike8887 не кормите больше тролей. Многим достаточно того, что Су-34 уже опробованы в деле и производятся. Остальным уже не поможет ничто - это у них "религия" такая:).
Вот это пять! Большего бреда в жизни не видел, при чём тут попил? Известно только Вашему воспалённому мозгу.Цитата:
более вероятное , просто поддержали ваш завод и заодно попилят денежку в течении пяти лет, поддержка предприятия - это хорошо, попил денежек наших - это плохо.
Естественно экономисты наряду со специалистами в области стимулирования и мотивации решают проблемы. Но всё же предложу ещё раз:Цитата:
Сообщение от AlexHunter
ув. AlexHunter, если хотите помочь шлёпать машину в немыслимых количествах, милости просим на завод. Каждый приходящий работник на счету и вкладывает часть себя в производство.
Нет, даже вероятности не может быть. С таким деньгами так не играют: десятки миллионов евро ушло на перевооружение и переоснащение.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
обыкновенно! вы на какой планете и в какой стране живете? Спуститесь на грешную землю и не несите чуш самиЦитата:
Сообщение от Наиль.Ч
П.С. Посмотрев возраст, понятно мало жизненного опыта, не че жизнь она штука суровая еще по голове не раз стукнет реалями жизни, еще все впереди.
Не втой отрасли работаю, да и "корни уже пустил" :)Цитата:
Сообщение от nike8887
Ваши бы слова да богу в уши (с), но боюсь будет как всегдаЦитата:
Нет, даже вероятности не может быть. С таким деньгами так не играют: десятки миллионов евро ушло на перевооружение и переоснащение.
:popcorn:
Необыкновенный бред! Взять и с пустого места придумать попил, из ничего!Цитата:
обыкновенно!
Всё равно что:
А: "На нашем заводе провели техническую модернизацию, заменили 80% оборудования, теперь мы сможем собирать 10 изделий в год!"
Б: "Попилили!"
Зато есть мозг, в отличие от...Цитата:
Посмотрев возраст, понятно мало жизненного опыта
Нет, эти миллионы не пилили. Современный немецкий фрезерный станок стоит порядка 500 миллионов рублей (самый дешёвый), а у нас таких станков ой как много. Очень много денег ушло на постройку станка для автоматической сборки фюзеляжей, этот станок занимает весь цех. Потом транспорт новый закупили взамен электорокарам. В общем много чего ещё.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
:). Поинтересуйся во сколько ообошлось оборудование и потом посмотри реальную стоимость оного, но это мелочи дело даже не в заводе, это даже хорошо что перевооружают. Настоящий попил выше происходит.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
П.С. На глупости в дальнейшем отвечать не собираюсь
Это просто замечательно, я не об этом.Цитата:
Сообщение от nike8887
Вы сами-то знаете? :umora:Цитата:
Поинтересуйся во сколько ообошлось оборудование и потом посмотри реальную стоимость оного
догадываюсь из бонального личного жизненного опыта, когда 250 рублевые блоки питания стоят по 5 тысяч рублей, когда обычные перчатки для рабочих, по смете стоят 150 руб. пара, а на рынке они по 25 рублей лежат и т.д.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
А Вы не масштабируйте свой бональный опыт на всю отрасль.Цитата:
догадываюсь из бонального личного жизненного опыта
Масштабируй не масштабируй, а это реальность и она повсеместна. Но это мелочи и с ними можно бороться(если правдо весь верхний эшелон предприятия не семейный бизнес), лоббируют и пилят по крупному выше.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
Основные средства наш завод заказывал сам, без посредников.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Несколько цифр:
- один фрезерный станок DMU 80 P для 5-ти координатной обработки стоит в районе 2-3 млрд. рублей;
- один токарный станок HAAS OL-1 для 3-х координатной обработки стоит в районе 3-х млн. рублей.
Про обтяжной пресс и клепальный пресс даже говорить не буду, они стоят миллионы евро. Далее стапеля на воздушной подушке, тоже немыслимые деньги стоят.
О попиле "бабла" речь не может идти.
Мда, серьёзная у вас там модернизация была :eek:
Ещё не закончили :) Про обтяжной пресс и клепальный пресс можете поинтересоваться у товарищей с КнААПО, они их уже активно должны использовать.Цитата:
Сообщение от Наиль.Ч
В стоимость оборудование уже заложены откаты - от 5 до 10%.Цитата:
Сообщение от nike8887
Это нормальная корпоративная практика на западе. Комар носа не подточит.
Это Т-10В, на минуточку :)Цитата:
Сообщение от Eyat
"Откаты", а точнее своего рода взятки - это отдельная тема. Про "попил бабла" в данном случае речь идти не может.Цитата:
Сообщение от 101
Ну да, это "вэшка". Помесью Т10ИБ и Т10КМ2 он был один раз, когда на Су-27УБ заменили носовую часть и мотогондолы.Цитата:
Сообщение от YUPiter
Пресловутые 11 тонн нагрузки на Ф-15Е легко набегают если учесть боевую нагрузку + коформные баки с топливом + подвесные баки с топливом. Для сравнения все это добро вместе с внутренним запасом топлива весит примерно 17 тонн, у Су-34 вес нагрузки 12 тонн плюс вес внутреннего топлива 12100 кг тянет на 24тонны. С неполной заправкой равной внутреннему запасу Ф-15Е (около 6 тонн), Су-34 теоретически может взять и 18 тонн бомб, вопрос лишь в том есть ли куда их подвесить?
нету никаких 11 тон в реале. До 7-7700 и все, и это - только при почти пустых баках с немедленной дозаправки в воздухе после взлета.Цитата:
Пресловутые 11 тонн нагрузки на Ф-15Е
Ну вообще-то это и называется попил бабла, когда любая сделка рассматривается через призму "сколько я положу тут себе в карман".Цитата:
Сообщение от nike8887
:rtfm:
Как раз, по бомбовой нагрузке F-15e в г..не. Отсюда http://www.fas.org/programs/ssp/man/...ghter/f15.html и отсюда: http://www.nationalmuseum.af.mil/fac...et.asp?id=2286Цитата:
Сообщение от Eyat
Бомбовая нагрузка у Ф-15Е всего то 4 тонны + 4 ракеты В-В.
Мож было уже
http://s56.radikal.ru/i154/1005/04/8cd38228485b.jpg
http://i027.radikal.ru/1005/89/443029311f70.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1005/9e/928f0d564e9c.jpg
http://i068.radikal.ru/1005/11/8aa85e2260ff.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1005/1b/a5a1b3d0cb69.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1005/55/6303ea000ea6.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1005/0f/41d95739139c.jpg
Спасибо! :cool:
Спасибо за фотки.
А жёлтый непокрашенный - это где и когда ?
И ещё интересует, почему на фотках передняя створка шасси по пермиметру какая-то расковыренная ?
Это б/н 01, 2006 год, 75 лет НАПО.Цитата:
Сообщение от kabuki
А не знаю.Цитата:
Сообщение от kabuki
Прекращаю своё вольномыслие, а то от меня уже троллем попахивает.
Но мазну на последок в этой теме: бомбовая и боевая, это разные параметры!!!!
Ну и что. Для Су-34: 8000 кг боевой нагрузки в виде различного вооружения на внешней подвеске. В том числе и ПТБ. На Ф-15Е: 5-6 тонн вооружения плюс 2 тонны топлива в ПТБ. В сумме, почти тоже. Но, всевозможных УР Су-34 несет больше, например, шесть Х-59 против одной AGM-130.Цитата:
Сообщение от Eyat
очеродной полный бред.Цитата:
Параметры этого американского самолёта 40-летней давности выпуска лучше, чем у самого модернового российского самолёта его класса...
Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Ну, все-таки Х-59М (обычных, наверно, не осталось), во-вторых, у тебя столько целей для них не найдется- весьма специфичное изделие. Большое количество УАСП, ИМХО, имеет смысл для ПКР, для КАБ со спутниковым наведением при условии внешнего целеуказания. До некоторой степени- смешанная загрузка типа Х-31А+Х-31П.
Х-59 я взял лишь в качестве примера возможного кол-ва крупногабаритных изделий на подвесках. Конечно же миксировать с ПРР и т.д., семь точек подвески без всяких ограничений это позволят.Цитата:
Сообщение от F74
Все геометрическо-весовые вопросы смотрим-спорим тут
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63011
Здесь обсуждение Су-34. Отступления от темы допускаются. Но в меру. "Священные войны" по ссылке.
У Су-34 очень длинная хвостовая балка. Что-то пытались вынести подальше от сопел двигателей. Про РЛС заднего обзора говорят, что нет её.... Так что же балка пустует?
Кто-нибудь в курсе, что там установлено?
Во всевозможных статейках раньше писали об возможном размещении там для самолетов ВМФ магнитного обнаружителя ПЛ. А можно и просто бак с топливом разместить. Надо же для центровки скомпенсировать массу тяжелой и массивной носовой части самолета.
РЛС ЗО Б005 уже лет 10 конструируют, вроде "скоро" должна появиться.Цитата:
Сообщение от StarWanderer
В балку устанавливается ВГТД ТА14Цитата:
Сообщение от StarWanderer
До морской модификации очень далеко.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Пропиарю маленько НАПО :)
http://www.youtube.com/watch?v=pxdSl-5-65o
http://www.youtube.com/watch?v=Q3KI-CI5Opo
http://www.youtube.com/watch?v=sVHL6nIFtuI
http://www.youtube.com/watch?v=G5uvenFqb54
http://www.youtube.com/watch?v=b_QYdNJoWOE
http://www.youtube.com/watch?v=6_vYlMo-Va0
http://www.youtube.com/watch?v=LdwqeK7TP8M
http://www.youtube.com/watch?v=t4rZRO2pqGw
http://www.youtube.com/watch?v=ibRYKs5ji2o
Что-то с цифрой напутали тут. Не может он дороже Бротье стоить.Цитата:
Сообщение от nike8887
Цифры приблизительные, но не очень-то далеки от истины.Цитата:
Сообщение от Comet