Вид для печати
Представь себе, что ты летишь как стрелок на б-17. Вы отбились от общей группы. Обшивка самолета не 150мм броня, а что-нибудь потоньше. И вот ты видишь как на вас заходит точка, возможно фока с 4 20 мм дурами.:drive: А 20 мм болванка прошивает весь этот б-17 от хвоста до пилота и застревает у пилота в районе шлемофона.:pray: И выпускает он этих болванок 60 штук в секунду. Вот скажи, ты сядешь за хвостовой пулемет?:pЦитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
:eek: Я буду стрелять, потеть, материться :expl: , дрожать и утешать себя тем, что по статистике - асс-енд - это самое безопасное место в самолете :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
При посадке :)Цитата:
Сообщение от DRB
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
Там есть некая статистика по потерям в экипажах 95th BG(H).
кто такой Toggler?
И почему навигаторов погибло на четверть больше, чем бомбардиров? :confused:
Это бы и добавил, спасибо :)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Плюс, по воспоминаниям асов достаточно было нескольких 1-3х попаданий в корпус, чтобы стрелки надолго замолчали. Т.к. шумовой эффект производимый при взрыве боезаряда МК103-108 об обшивку Б17 для находящихся внутри был равноценен прослушиванию колокольных перезвонов, находясь непосредственно в колоколе. Ну или удару молотком по ведру на голове ... кому как.
И ещё момент, допустим, что вы отчаянный парень, который вышибает 10 из 10, и решаете грудью встретить врага свирепо отстреливаясь.
Как вы думаете, истребители будут послушно вешаться на хвост и ждать пока вы им зарядите "в бубен"? А как быть с той же видимостью? Вот ушла скажем фока с задней в переднюю полусферу, так что в форточку выглядывать? Или по сообщениям товарищей - "Спереди!" - представлять где именно?
Сдается мне ганкамы со спокойным расстрелом сняты по уже "обработанным" бомберам.
В остальных случаях - большая скорость сближения, обстрел по принципу попал/не попал, уход из секторов обстрела.
P.S. Пример - 7. Angriff Fw190 A-7 - Boeing (1:11) не шибко ведь он задерживается на 6 у боинга? Причем уходит вниз с переворотом, чтобы не подставляться под огонь - очевидно не просто так? А идет там как раз группа, в которой крафт-мишень замыкающий или один из замыкающих.
Если тебе интересно, как сохранить видео с сайта youtube, то скинь вопрос мне в личку, а там, в районе понедельника, научу :)Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Ты намекаешь на то, что все американские стрелки были трусы? Типо мертвыми притворялись? :D А накой тогда они воще сдались?Цитата:
Сообщение от VSlash
Ну а чо ещё делать-то? Зачем я вообще тут, за пулемётами, сижу-то, спрашивается? Меня обучали стрельбе, кормили, поили, выдали форму, а я при виде фоки должен ныкаться? Этими двумя пулемётами я защищаю весь экипаж. Если я не буду стрелять - у них будет ещё меньше шансов выжить.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
И ведь, между прочим, по бомберам ещё и крупнокалиберные зенитки стреляют, а от них осколки, так может, лучше всему экипажу прям сразу после взлёта куда-нибудь спрятаться?
Да, есть подозрение, что "крепости" УЖЕ обработали. Мало того, что ответного огня не видно, спокойно висят на "6", так ещё были кадры очень близкого прохода от "тушки" крепости, где отчётливо видно, что стволы пулемётов (гондола под пузом) смотрят вниз а не на приближающегося врага. Из боковых "форточек" огня тоже не велось. Экипаж (стрелки) или уже убит или в шоке, имхо..Цитата:
Сообщение от VSlash
Сейчас лень искать... Но в сопроводительной инфе (читай: ридми) к какому-то из патчей/адд-онов (а может, и к самому первому Штурмовику) я прочитал интересную мысль. Что в реале сбить самолет (хоть истребитель, хоть тяжелый бомбер) было значительно труднее, чем в игре. Вот только не помню, чем это обяснялось: то ли стремлением повысить играбельность, то ли факторами, которые в симе воспроизвести либо невозможно, либо слишком сложно на то время.Цитата:
Сообщение от Ceper*
можно не гадать, а посмотреть на кадры прибытия тяжелых на филд после задания. даже в самой непробитой крепости, прилетевшей на всех моторах, лежат штабелями члены экипажа. так же их штабелями складывают в скорую. и это обычная ситуация. флак сьюиты им не просто же так давали.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
а помимо удальцов к крестами, бьющих на проходах, близких разрывов снарядов ЗА, экипажу ещё и от отстреливающихся соседей доставалось.
насчёт пребывания в шоке мне не очень верится. наверняка, бывало, но не в массовых количествах. можно с полной уверенностью фразу "убит или в шоке" заменить на "убит или ранен".
Насчет ЗА. Как они били по бомберам, если вокруг свои же истребители вертелись?Цитата:
Сообщение от NIGGER
Дык вроде истребители отходили от бомберов если те входили в зону кде зенитчики их атаковать могли.Перегрупировка,Крепости выходят из зоны апстрела ЗА , и поновой --Ангрифф.:rolleyes:
ет конечно если роя Мустангов нету.
ИМХО конечна.
Сообщение от NIGGER
а помимо удальцов к крестами, бьющих на проходах, близких разрывов снарядов ЗА, экипажу ещё и от отстреливающихся соседей доставалось.
Насчет ЗА. Как они били по бомберам, если вокруг свои же истребители вертелись?
Ну не стоит считать, что всё, выделенное вами из моей фразы, происходило одновременно.
Vogel, рой мустангов-защитников - миф. Они роились, когда уже никто ни как кого особо не нападал. А все настоящие мега крафты преданы забвению. Потому что не такие фотогеничные, как муся.;)
Ну, не любит Ниггер мустанг!!!:pray: :)Цитата:
Сообщение от NIGGER
Вот, благодоря Людям, которые не только говорили, но и делали, как ты говоришь, мы и выиграли эту Войну! :beer:Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Поправьте если у кого есть более точные данные.
Уже в начале сороковых то ли бритами то ли амерами была издана директива, где категорически запрещалось бомберам рассредотачиваться во время вражеской атаки.
Кляли бомберы это все на чем свет стоит. Вроде как плотный строй тяжелых бомбардировщиков представляет собой слишком лакомую цель для истребителей ПВО, плюс увеличились потери от дружественного огня.
Однако как показало время даже в этих условиях резко снизились потери, потому что такая армада в плотном строю такой дикий шквал ответного огня нападавшим устраивала, что соваться в эту мясорубку была практически равносильно рисованию отметки на лбу зеленкой.
Может поэтому многие истребители ПВО с тихим ужасом вспоминают атаки бомберов.
Если что - можете пинать ногами, я ей-Богу не помню откуда это у меня в голове сидит. Может приснилось? :confused:
А этот сервис в исходном виде файл скачать дает или конвертирует во что-нибудь более удобное?Цитата:
Сообщение от birdy
Я вообще пользуюсь связкой Opera -> cache -> SUPER.
Вон Жорж Буш страший тоже во вторую мировую был летчиком бомбера. Его даже сбивали. Ничего, выжил. Президентом самой мощной страны в мире даже стал. Сыночка даже сделал, который тоже теперь президент. А вы говорите....
Мужык, сомневаюсь насчёт директивы по рассредоточению. скорее всего, это производная от главенствующей в те времена теории о ненужности в америке истребительного эскорта и истребителя вообще. согласно ей, армады в плотных строях проникали на недоступных высотах и скоростях, бомбометали и возвертались в таком же строю. может, с этим путаете?
Серег, мустанг я не не люблю. Я отдаю должное остальным. Что, как правило, находится в противоречии с любовью к р51.
Ладно, хорошо, что появился, а то хочу спросить как знатока амеров: знаешь про бой Кинсуке Муто с 12 Хелкэтами??? Так вот, какие подтверждения от американцев об этом бое есть??? Насколько достоверно, может рапорты участников боя есть где??? Не знаешь???Цитата:
Сообщение от NIGGER
Цитата:
Сообщение от AirSerg
Это надо японофилов спрашивать. У них должна быть коллекция очевидного-невероятного. Знаю только про Ивамоту и 6 хэллкетов, с 4-мя сбитыми.
Ясно. О! А про Ивамоту можно поподробнее, али ссылочку какую, если не влом...Цитата:
Сообщение от NIGGER
Хотя мне нужны данные от американофилов, надежнее, а то эти и поднаврать могут..., а туту уж было бы железно.
Цитата:
Сообщение от AirSerg
У меня в книжке. Всё как обычно. Звезды средь белого дня, головокружительные маневры, танцы со смертью, в одиночку против тучи врагов. Ну, и ещё пара-тройка сверхкрепостей, между делом. Ничего особенного.
Типичное описание японцами боя в конце войны. Про такие снимают красивые сказки типа оупен йор айз.:D
Т.е. из разряда: хотите верьте, хотите нет.. А дело было так...???Цитата:
Сообщение от NIGGER