Вид для печати
Естественно.:)Цитата:
Сообщение от Olkor
:confused: Это какие нации тысячи лет живут принципом "как умер важнее,чем как жил"?Цитата:
Сообщение от Olkor
:) Может и сопливый..Возможно даже "нюхальник"..А вот вы получаете попугаев за прямое оскорбление.Цитата:
Сообщение от Olkor
ИМХО-если он попытался вас оскорбить,то у него это врядли получилось.(но получилось вас "зацепить").Цитата:
Сообщение от Olkor
А вот вы скатились до прямых оскорблений.:( Прискорбно-но факт.
ОТ конечно, но раз начальник спрашивает ;-)
Ну самый яркий пример - японцы... Есть еще несколько где данная философия менее выражена, однако присутствует - Древняя Греция, Ебипет, Рим, и т.д... А еще такая религия как христианство... Пример? Судьба распятого с Христом вора.Цитата:
Сообщение от flogger
Виноват, не удержался...Цитата:
Сообщение от flogger
Я лично не вижу ничего оскорбительного для памяти героев-летчиков в записях типа:
"Погиб в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой",
"Умер в результате инфекционного заболевания",
"Умер в результате пищевого отравления"
и т.п.
Пожалуй, и остановимся на примерно таких формулировках (без излишней детализации).:)
2 А-спид дальше, за провокацию флейма в этой теме пойдёт штраф.
Ну что ж, время подвести итоги.
Итак, чтобы закрыть тему, сообщаю тем, кому это интересно, что принято решение остановиться на примерно таких формулировках (без излишней детализации):
Боевые потери во время войны:
"Погиб - дата - сбит в воздушном бою"
"Погиб - дата - сбит зенитной артиллерией противника"
"Погиб - дата – сбит огнем с земли"
"Погиб - дата - при таране самолета противника"
"Погиб - дата - от взрыва в воздухе сбитого самолета противника"
"Погиб - дата - в авиакатастрофе - боевые обстоятельства"
"Погиб - дата - в наземном бою"
"Погиб - дата - убит при бомбежке аэродрома противником"
"Погиб - дата - убит при артобстреле аэродрома противником"
"Погиб - дата - ошибочно сбит своей зенитной артиллерией"
"Погиб - дата - ошибочно сбит американскими истребителями"
"Погиб - дата - ошибочно сбит своими истребителями"
"Погиб - дата - ошибочно сбит воздушными стрелками своих бомбардировщиков (штурмовиков)"
"Погиб - дата - в плену - обстоятельства"
"Умер от ран - дата - причина - обстоятельства"
"Дата - не вернулся из боевого вылета"
"Пропал без вести - дата - обстоятельства"
Небоевые потери во время войны:
"Погиб - дата - в авиакатастрофе - обстоятельства"
"Погиб - дата - в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой"
"Умер - дата - в результате инфекционного заболевания"
"Умер - дата - в результате пищевого отравления"
После войны:
"Погиб - дата - в авиакатастрофе"
"Погиб - дата - в авиакатастрофе при испытаниях новой авиатехники"
"Погиб - дата - при исполнении служебных обязанностей"
"Погиб - дата - в автокатастрофе"
"Погиб - дата - в результате несчастного случая"
"Умер - дата"
Спасибо всем высказавшимся.
2Owl-99:
Вот, можете же корректно :)
Почему бы и про Покрышкина так же не написать, например:
"В документах о боевой работе Покрышкина А.И. на его счету числится 46 сбитых лично и 6 в группе, из них в 1941м году 2+1".ИМХО, этого было бы достаточно.А свои выводы о том, кто чего себе приписывал, можно и не озвучивать.
Бугага, а я и не собирался.:D Одно дело - форумный треп, другое - сурьезная литература...;) Ну да, спровоцировал слегка, что уж теперь...:ups: По Покрышкину будет список побед (43+3), боевой итог 46+6 и примечание: "Итоговый боевой счет в 59 личных воздушных побед, представленный в мемуарной и публицистической литературе, не подтверждается документами ЦАМО РФ." Аллес.:thx:Цитата:
Сообщение от LostCluster
2Owl-99:
А-а, вон оно что :)
Ну да, так вполне потянет.
А нельзя добавить тип самолета, на котором погиб?Цитата:
Сообщение от Owl-99
Это имеет смысл делать только в случаях, когда он отличен от типа, на котором в это время летал полк. К примеру, полк летал на Як-1, а летчик угробился в тренировочном вылете на УТИ-4 или По-2. Это надо будет указать.Цитата:
Сообщение от Olkor
Молчу, молчу. Очень надеюсь что мое молчание не будет расценено как провокация флейма.Цитата:
Сообщение от Olkor
Речь не об этом. Проблема, как уже говорили этическая. Если погиб в трнировочном полете, или в автокатастрофе, или от случайного выстрела при сборке-разборке оружия - это можно и нужно писать. Но извините, если ГСС умер от сифилиса или скончался на теле любовницы - вот такая правда нафиг не нужна. Нужно иметь какое-то уважение к памяти тех, кто воевал. А то может получиться так, что человека запомнят не как сбившего 25 самолетов противника, а как "того самого ГСС, который помер, когда любовницу трахал". А это уже, мягко говоря, некрасиво. И тем более если планируется справочник такие подробности там совершенно не нужны.Цитата:
Теперь серьезно - смерть это венец жизни. Как человек умер, важнее чем как он жил. Если был несчастный случай - то он несчастный. А теперь - самое главное соображение. Если из документов видно, что человек погиб на земле, то это НЕОБХОДИМО озвучить, иначе последующие исследователи будут искать тот "бой" в котором погиб человек. И никогда его не найдут, ибо архив закроют за ветхостью бумаги.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Это сложный вопрос. Врать вообще неэтично. А писать о человеке, который умер от сифилиса, что он погиб в бою - вранье.
Еще есть такой момент. Герои часто получаются неживые какие-то. Почитать о том же Покрышкине в ЖЗЛ, так непонятно, почему его еще к лику святых не причислили. В результате как-то на подсознание закладывается, что есть герои, а есть обыкновенные люди. И геройские поступки не для обычного человека.
Если так уж заботиться о патриотическом воспитании, то не факт, что это правильный подход.
От сифилиса - это к разряду инфекционное заболевание, на любовнице - сердечно-сосудистая патология... Я к тому, что если "погиб в бою", то наши внуки будут искать ВОЗДУШНЫЕ БОИ и того, кто их СБИЛ, а нетути такого... Припишут Хартману еще 352....Цитата:
Сообщение от А-спид
Решение окончательное, изменению уже не подлежит. ИМХО, в приведенных выше формулировках НИЧЕГО оскорбительного или унизительного для памяти народных героев нет.
Да успокойтесь вы уже все, не было наших асов-истребителей, кто на бабе помер.;) Летчики - народ крепкий, здоровый! Одного, правда, оружейница застрелила, было дело... Но этот факт как раз и проходит по категории "Погиб в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой", так что "в Багдаде все спокойно"...:)
Хм...
ИМХО, нормальные формулировки.
Только, возможно, стоит давать ссылку, где можно узнать подробности?