Смерть героев-летчиков

[flogger]

Каждый человек имеет право на свое мнение.

Естественно.

По этим законам жили и живут целые нации тысячи лет. Если Вы не в состоянии понять то, что было признано величайшими умами человечества,

:confused: Это какие нации тысячи лет живут принципом "как умер важнее,чем как жил"?

то не суйте свой сопливый нюхальник в серьезные разговоры.

Может и сопливый..Возможно даже "нюхальник"..А вот вы получаете попугаев за прямое оскорбление.

Вы хотите меня оскрбить?

ИМХО-если он попытался вас оскорбить,то у него это врядли получилось.(но получилось вас "зацепить").
А вот вы скатились до прямых оскорблений. Прискорбно-но факт.

[Olkor]

ОТ конечно, но раз начальник спрашивает ;-)

:confused: Это какие нации тысячи лет живут принципом "как умер важнее,чем как жил"?.

Ну самый яркий пример - японцы... Есть еще несколько где данная философия менее выражена, однако присутствует - Древняя Греция, Ебипет, Рим, и т.д... А еще такая религия как христианство... Пример? Судьба распятого с Христом вора.

..А вот вы получаете попугаев за прямое оскорбление.

Виноват, не удержался...

[Owl-99]

Я лично не вижу ничего оскорбительного для памяти героев-летчиков в записях типа:

"Погиб в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой",
"Умер в результате инфекционного заболевания",
"Умер в результате пищевого отравления"
и т.п.

Пожалуй, и остановимся на примерно таких формулировках (без излишней детализации).

[naryv]

2 А-спид дальше, за провокацию флейма в этой теме пойдёт штраф.

[Owl-99]

Ну что ж, время подвести итоги.
Итак, чтобы закрыть тему, сообщаю тем, кому это интересно, что принято решение остановиться на примерно таких формулировках (без излишней детализации):

Боевые потери во время войны:
"Погиб - дата - сбит в воздушном бою"
"Погиб - дата - сбит зенитной артиллерией противника"
"Погиб - дата – сбит огнем с земли"
"Погиб - дата - при таране самолета противника"
"Погиб - дата - от взрыва в воздухе сбитого самолета противника"
"Погиб - дата - в авиакатастрофе - боевые обстоятельства"
"Погиб - дата - в наземном бою"
"Погиб - дата - убит при бомбежке аэродрома противником"
"Погиб - дата - убит при артобстреле аэродрома противником"
"Погиб - дата - ошибочно сбит своей зенитной артиллерией"
"Погиб - дата - ошибочно сбит американскими истребителями"
"Погиб - дата - ошибочно сбит своими истребителями"
"Погиб - дата - ошибочно сбит воздушными стрелками своих бомбардировщиков (штурмовиков)"
"Погиб - дата - в плену - обстоятельства"
"Умер от ран - дата - причина - обстоятельства"
"Дата - не вернулся из боевого вылета"
"Пропал без вести - дата - обстоятельства"

Небоевые потери во время войны:
"Погиб - дата - в авиакатастрофе - обстоятельства"
"Погиб - дата - в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой"
"Умер - дата - в результате инфекционного заболевания"
"Умер - дата - в результате пищевого отравления"

После войны:
"Погиб - дата - в авиакатастрофе"
"Погиб - дата - в авиакатастрофе при испытаниях новой авиатехники"
"Погиб - дата - при исполнении служебных обязанностей"
"Погиб - дата - в автокатастрофе"
"Погиб - дата - в результате несчастного случая"
"Умер - дата"

Спасибо всем высказавшимся.

[LostCluster]

2Owl-99:
Вот, можете же корректно
Почему бы и про Покрышкина так же не написать, например:
"В документах о боевой работе Покрышкина А.И. на его счету числится 46 сбитых лично и 6 в группе, из них в 1941м году 2+1".ИМХО, этого было бы достаточно.А свои выводы о том, кто чего себе приписывал, можно и не озвучивать.

[Owl-99]

2Owl-99:
Вот, можете же корректно
Почему бы и про Покрышкина так же не написать, например:
"В документах о боевой работе Покрышкина А.И. на его счету числится 46 сбитых лично и 6 в группе, из них в 1941м году 2+1".ИМХО, этого было бы достаточно.А свои выводы о том, кто чего себе приписывал, можно и не озвучивать.

Бугага, а я и не собирался. Одно дело - форумный треп, другое - сурьезная литература... Ну да, спровоцировал слегка, что уж теперь... По Покрышкину будет список побед (43+3), боевой итог 46+6 и примечание: "Итоговый боевой счет в 59 личных воздушных побед, представленный в мемуарной и публицистической литературе, не подтверждается документами ЦАМО РФ." Аллес.

[LostCluster]

2Owl-99:
А-а, вон оно что
Ну да, так вполне потянет.

[Olkor]

Ну что ж, время подвести итоги.
Итак, чтобы закрыть тему, сообщаю тем, кому это интересно, что принято решение остановиться на примерно таких формулировках (без излишней детализации):

А нельзя добавить тип самолета, на котором погиб?

[Owl-99]

А нельзя добавить тип самолета, на котором погиб?

Это имеет смысл делать только в случаях, когда он отличен от типа, на котором в это время летал полк. К примеру, полк летал на Як-1, а летчик угробился в тренировочном вылете на УТИ-4 или По-2. Это надо будет указать.

[А-спид]

Читал кубань. Ржал как лошадь.

Молчу, молчу. Очень надеюсь что мое молчание не будет расценено как провокация флейма.

Теперь серьезно - смерть это венец жизни. Как человек умер, важнее чем как он жил. Если был несчастный случай - то он несчастный. А теперь - самое главное соображение. Если из документов видно, что человек погиб на земле, то это НЕОБХОДИМО озвучить, иначе последующие исследователи будут искать тот "бой" в котором погиб человек. И никогда его не найдут, ибо архив закроют за ветхостью бумаги.

Речь не об этом. Проблема, как уже говорили этическая. Если погиб в трнировочном полете, или в автокатастрофе, или от случайного выстрела при сборке-разборке оружия - это можно и нужно писать. Но извините, если ГСС умер от сифилиса или скончался на теле любовницы - вот такая правда нафиг не нужна. Нужно иметь какое-то уважение к памяти тех, кто воевал. А то может получиться так, что человека запомнят не как сбившего 25 самолетов противника, а как "того самого ГСС, который помер, когда любовницу трахал". А это уже, мягко говоря, некрасиво. И тем более если планируется справочник такие подробности там совершенно не нужны.

[timsz]

Речь не об этом. Проблема, как уже говорили этическая. Если погиб в трнировочном полете, или в автокатастрофе, или от случайного выстрела при сборке-разборке оружия - это можно и нужно писать. Но извините, если ГСС умер от сифилиса или скончался на теле любовницы - вот такая правда нафиг не нужна. Нужно иметь какое-то уважение к памяти тех, кто воевал. А то может получиться так, что человека запомнят не как сбившего 25 самолетов противника, а как "того самого ГСС, который помер, когда любовницу трахал". А это уже, мягко говоря, некрасиво. И тем более если планируется справочник такие подробности там совершенно не нужны.

Это сложный вопрос. Врать вообще неэтично. А писать о человеке, который умер от сифилиса, что он погиб в бою - вранье.

Еще есть такой момент. Герои часто получаются неживые какие-то. Почитать о том же Покрышкине в ЖЗЛ, так непонятно, почему его еще к лику святых не причислили. В результате как-то на подсознание закладывается, что есть герои, а есть обыкновенные люди. И геройские поступки не для обычного человека.

Если так уж заботиться о патриотическом воспитании, то не факт, что это правильный подход.

[Olkor]

Речь не об этом. Проблема, как уже говорили этическая. Если погиб в трнировочном полете, или в автокатастрофе, или от случайного выстрела при сборке-разборке оружия - это можно и нужно писать. Но извините, если ГСС умер от сифилиса или скончался на теле любовницы - вот такая правда нафиг не нужна. Нужно иметь какое-то уважение к памяти тех, кто воевал. А то может получиться так, что человека запомнят не как сбившего 25 самолетов противника, а как "того самого ГСС, который помер, когда любовницу трахал". А это уже, мягко говоря, некрасиво. И тем более если планируется справочник такие подробности там совершенно не нужны.

От сифилиса - это к разряду инфекционное заболевание, на любовнице - сердечно-сосудистая патология... Я к тому, что если "погиб в бою", то наши внуки будут искать ВОЗДУШНЫЕ БОИ и того, кто их СБИЛ, а нетути такого... Припишут Хартману еще 352....

[Owl-99]

Решение окончательное, изменению уже не подлежит. ИМХО, в приведенных выше формулировках НИЧЕГО оскорбительного или унизительного для памяти народных героев нет.

[Owl-99]

Да успокойтесь вы уже все, не было наших асов-истребителей, кто на бабе помер. Летчики - народ крепкий, здоровый! Одного, правда, оружейница застрелила, было дело... Но этот факт как раз и проходит по категории "Погиб в результате несчастного случая при обстоятельствах, не связанных с боевой работой", так что "в Багдаде все спокойно"...

[Sanctor]

Хм...
ИМХО, нормальные формулировки.
Только, возможно, стоит давать ссылку, где можно узнать подробности?