Вид для печати
Ну ... вообще то это правда ;) Хоть истинным москалям признать это и не хочется. :)
Да и человек такую траву курил когда писал про исконно русские земли и татаро-монгол что по другому ответить не получилось.
Мне пофиг у кого шире, а у кого длинее. Я за правду ;) :)
Это не совсем так...Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Впрочем теперь то какая разница? :)
Так они и есть исконно русские На них же русские жили, насколько я знаю ветвей русских несколько, великороссы, малороссы, белоруссы и русины. Но истинные немоскали это отрицают:D :DЦитата:
Сообщение от Strannic
А что ВКЛ было до Киевской Руси???Этож в каком году? при короле Артуре?:D
Не русские, славянские. ;) Ну вот, так мило беседовали, мне аж не удлбно тебя посылать в умные книги :)
Впрочем ладно, я сейчас пойду пить водку, а завтра продолжим. Идёт? :)
В умных книгах , по последним данным генетики, написано что всё человечество произошло от рассеяной группки кроманьонцев количеством ок. 2000 человек. Расплодились в Африке, потом перешли в Азию , оттуда в Европу и Америку северную и далее южную, тогда пролива еще не было. А так же из азии переплыли в океанию. Т.ч. все люди оказалось братья :)
З.Ы. Много не пей, больно%) %) %)
Точно! Вот за это сейчас и бахнем с друзьями :)
Прощайте... :)
Когда человек уходя пить водку с друзьями говорит "прощайте", он:
- законченный пессемист в отношении своих друзей;
либо
- законченный оптимист в отношении оценки запасов водки
Ё!!!! Какие мы страшные.:uh-e:Цитата:
Сообщение от Strannic
А гидэ это княжество??? И откель оно взялося??? Не по причине ли выдавливания татаро - моголами славян на запад???
Ну а то что литовские князья приходились родственниками тверским, московским князьям тебе пофигу...;)
Так что сидели они вместе, на одной ветке.
А будете с нами ссориться, у вас есть шанс снова на неё залезть.;)
В чём проблемы??? Или ты являешься этим "собирателем"????Цитата:
Сообщение от Strannic
Со штанами?????:umora:
Пипец, скока сегодня открытий, сколько великих людей.
Не протолкнёсси.:D :D
Татаро-монголы разделили Русь на две части. Примерно по нынешней границе с Украиной. Запретили Киевским князьям занимать столы в России а русским - в Украине (используя соврменные названия Россия и Украина). Примерно ту же тактику применяют к Руси и сегодня, когда делят её на Россию и Украину. Дело в том, что когда Русь едина - она непобедима. Степняки не могли совладать со всей Русью, но смогли рассечь её и используя самолюбие отдельных князей на сотни лет пресекли развитие Руси. Последствия были ужасны. На Руси даже прекратилось каменное строительство. Когда после ига стали отстраивать страну мастеров пришлось звать из Европы - своих уже не было. А ведь до ига Русь была весьма продвинутой страной - когла Ярославна приехала во Францию она оказалась единственной при Французском Дворе кто умел читать и писать! И не случайно. В "доиговской Руси" были уже и аналоги университетов.
Обе части Руси искали пути покончить с игом. Та часть, что сегодня зовётся Украиной, делала это опираясь на помощь союзников - поляков, литовцев и т.д. Естественно, за определённые уступки. Но забрав себе русские земли "союзнички" реальной помощи не оказали. Напротив, многие из них помогали, как и сегодня, "супостату". В этом и кроются корни их ненависти к Руси - это просто-напросто нечистая их совесть, страх возмездия за обман. Это отчётливо прослеживается по дате появления польских жалоб (а жаловались они англичанам) на Русь - начались их жалобы сразу же после свержения ига. Знали кошки чьё мясо ели. Тут уместно вспомнить, что исторически признанная граница России - это граница времён Владимира Мудрого - и она почти совпадает с Линией Керзона.
Тут мы подошли к моменту, когда можно объяснить, почему Россия - великая держава, а, скажем Украина - нет. Дело в том, что с игом покончила именно та часть разделённой Киевской Руси, которую мы сегодня зовём Россия. Она сделала это сама - почти без союзников (Ягайло, кстати помог, хоть и считался союзником Орды). Пришлось пройти через уйму унижений и бедствий. Но русские это сделали. При этом они воспитали новый тип человека - человека, который в отличие от человека запада тоталитарен, т.е. не считает высшей ценностью свою персону. Западный человек считает что он - это целый мир. И с его смертью целый мир пропадёт. И поэтому ему трудо подчинить себя борьбе за выживание своего народа, ибо он сам для себя - народ. Западный человек стремится как можно меньше быть обязаным государству, ибо государство может заставить его умереть не за его личные интересы. Ибо государство ущемляет его свободу. За свои интересы западник мог и умереть, но если воюя за своего барона можно было сдеться в плен другому и тем самым сохранить себе жизнь - западный человек сдавался и никто его не осуждал. Ибо тем самым западный человек спасал себя, свой род, своё поместье, свои поля, свою цивилизацию. Государство - очень часто враг западного человека. А русские Куликова поля считали не так. Столетиями сдача в плен приводила только к смерти и потере всего - степняки пленных не брали. И даже рабы им не были нужны. Очень редко брали мастеров-оружейников или других людей - на продажу. Русскому человеку грозила почти всегда смерть или рабство. В виду больших расстояний между населёнными пунктами сами люди организовать своб защиту подобно галлам не могли. Нужна была армия с князем или царем. Без него было никак. Но в виду плохой урожайности наших земель платить царю деньшами или товарами русский не мог. Он мог платить царю только своей работой. Т.е. он становился рабом царя/князя/дворянина. Не было другого выхода. Либо ты труп - либо ты раб. И выбрать ты мог только между добровольным рабством на родине или рабством вынужденным на чужбине. Еще стало можно удрать в Америку - когда её открыли. А пока её не было - приходилось быть рабом своего государства. Заметьте, человек становился рабом Родины а не просто рабом дворянина-царя. И только потому что только так можно было спасти свою землю. На Западе часто говорят что Русские рабы. Но не понимают рабы ЧЕГО. Русский человек на считал себя народом-миром, ибо он просто не мог прожить индивидуально, на хуторе. Народом он считал всю страну - и даже тех кто ещё не родился. Себя он считал только частью народа. И поэтому, если было нужно для спасения народа умереть - он умирал, жертвуя малым - собой народу. И не важно, приносила его смерть ему славу или бесчестье (бывало и такое, что приходжилось жертвовать честью). Только усвоив такой образ мышления русские смогли объединиться и избавиться от ига. И тем самым Россия стала великой. Великой страной Рабов.
Не все это понимают. И потому кривятся, не хотят быть рабами. Но они забывают один факт. Презираемая им страна с тех пор никем не была завоёвана ни разу. Наши женщины сами выбирали от кого им рожать. И только когда хозяйская плеть досталась дерьмократам, которые вообразили что русский народ - это их личный раб и стали его "освобождать" от служения Родине, наши женщины перстали выбирать наших же мужчин.
Украинцы не поняли того что поняли за иго русские. И прибалты этого не поняли. Что-то поняли после войны с Гитлером белорусы.
К чему я всё это говорю. Вернёт ли Россия все свои земли в границах Владимира Мудрого, не вернёт ли - не суть важно. Кто бы ни жил на землях нынешней России он рано или поздно либо станет жить так как жили наши предки, либо исчезнет. Как исчезают поглощённые "европой" литовцы, поляки, чехи, венгры и прочие "демократы". Ичезают они потому, что не приняли идею русского "рабства" , идею, которая и является истинно демократической.
Но Россия не пропадёт. Конечно, то, что русь опять разделена - это большая беда. Гораздо большая, чем татарское иго, ибо избавиться от него в космический век очень трудно. Предвижу, что мы потеряем опять и умение строить каменные дома. Но никто кроме нас не сможет здесь жить. Ни на каких других принципах тут не выжить. Рухнет, как Батыево царство америка, рухнет европа, и следа не останется на Земле от прибалтов, хозлов, грузин - а Россия, как образ жизни, - останется. Русские - будут. Ибо только их способ жизни способен пронести народы через самые страшные бедствия. Мы - самые крепкие.
Есть и ещё кое что что я хочу уточнить. Часто украинцы обижаются, говорят что вот мол, Украина не менее великая чем Россия. Мол, Украина породила Россию. Да, это так. Но чем она её породила? Тем, что просрала Русь татарам. Вот оно, исконное украинское величие. Конечно, тогдашние украинцы в этом смысле были не хуже тогдашних русских. Но Русские смогли это преодолеть. Смогли собрать Русь обратно. И стали великими. И в доброте душевной позволили авансом считать себя великими и другим народам Руси. И сегодня, если Украина хочет стать великой и действительно незалежной - у неё тот же путь. Иного - не дано. Украина должна восстановить Русь. Не важно как она будет назыаться - Великая Россия или Великая Украина. Не важно где будет столица - хоть в Конотопе. Пусть хоть горшком назовут эту новую страну. А до тех пор в евразии есть только один великий народ - русский. Ну и ещё Китай. Всё.
Извините за сумбурность. Тема сложная и рамок топика не хватает.
Тема не сложная... тема сама по себе тупая... (никого в тупизме не обвиняю)...%)Цитата:
Сообщение от BALU
Тема в разговорном жанре не решаема, а поэтому или лучше заткнуться, или начать бить морды...%)
Я за первый вариант....
Ой балин... Надо же, от стыда щас помру... Нчего что я кое-что договорю? Ну например тот мленький факт что не просто ВКЛ, то есть Великое княжество Литовское? Официально литовское госудрство именовалось Великое княжество Литовское и Русское, а государственным языком государства был именно русский :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Далее. До нападения монголо-татар литва в общем заметного лияния не имела. Во время этого нападния русские земли оказались разорваны на несколько частей. Часть захватили монголы, часть - северные земли, в том числе Новгород - не смогла, так же как и чать южных и западных земель. Нехахваченные земли на севере связывают с Александром Невским, а на юге - с Даниилом Галицким. И судьба у них разная. Если Невский стал одним из создателей русской государственности, то Галицкий, не менее его славный военными победами, наоборот, разорвал Русь на части, пытаясь получит независимость и самостоятельность. Кончилось тем, что он почти забросил правослвную веру, и получил у римского Папу корону - стал королем Галиции.
В этот момент и начало крепнуть никому до того не известное литовское княжество до того затиснутое между русью и немцами. В первую очередь - за счет постоянного присоединения осколков русских земель не попавших под монгол. Литвой была захывачена вся Белоруссия, до того принадлежавшая русским, большая часть Украины, в том числе и Киев, бывшее галицкое княжество. Вот тогда, за счет присоединения руских земель и поднялось великое княжество литовкое. Только вот едь незадача - самих литовцев в нем было меншинство, подавляющее большинство населения составляли русские, в том числе русская православная знать. Это не играло заметной роли пока Литва была веротерпимым государством, а сами литовцы в большинстве язычниками. Но с усилением позиции католичества в Литве, а затем и с подписанием унии с Польшей положение православныз русских стало явно ущемленным. Ретивые католические ксендзы начали жесточайшее давление на православных - чем фактически разорвали на части страну. Подавляющее большинство православны дворян, начало активно уходить под опеку Москвы. Собственно, процесс шел давно, и не только бывшие русские уходили из Литвы на Русь. Вспомнить хотя бы знаменитого Довмонта (Даумантаса, а в крещении Тимофея) Псковского, литовского князя, убежавшего на Русь от распри в Литве, и десятки лет сдерживавшего натиск тевтонских рыцарей на Русь. Впоследствии литовский князь Довмонт был причислен русской православной церковью к лику святых, а его меч до сих пор хранится, им лагославлялись все псковский князья, и он до сих пор считается символом победы. Кроме Даумантаса, кназя Нальшанского сразу всоминаются многочисленные Гедиминовичи и их потомки, убежавшие на Русь от католически ксендзов (Булгаковы, Голицины, Куракины, Трубецкие, Бельские, Мстиславские) Однако особенно сильно пошел процесс возврата удельных бело и малоруссих князей в Россию именно из-за натиска католицизма, поставившего их в подчиненное, неплоноценное положение. В результате - возвращение Белоруссии и Смоленска после нескольких войн с Польско-Литовским государством, затем возвращение левобрежной Украины после того как Россия поддержала восстание Богдана Хмельницкого против как раз католического засилья и фактически католического террора против православных, в первую очередь - русских, чуть позже - возвращение правобережной Украины.
Так что рассказы про захват Белоруссии и Украины - полная глупость. Захватла их как раз Литва, воспользовавшись нападением монголо-татар на Русь, а Россия просто вернула себе эти земли.
О-хо-хо... пойду почитаю, читать всегда полезно. Главное - чтобы учебник не был выпущен на деньги Сороса :DЦитата:
Вообщем вы бы сначала учебник истории почитали прежде чем заявлять о себе как о собирателе земель русских.
Русские, именно русские. Все это - осколки развалившейся Киевской Руси. Так в умных книгах пишут :DЦитата:
Сообщение от Strannic
За несколько лет приключений в Сети пришёл к выводу: самое идеальное место для общения - это жёстко модерируемое тематическое сообщество по интересам. Всё! Остальное - фигня!
Про обсуждение тем, называемых "политическими". Их губит некомпетеность определённой части обсуждающих :D
А потом Российской империи, а потом СССР.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не наводите тоску.
И забудьте уже, раз уж развалившейся... Сходите вон... за "исконно русскими" Крымом и Аляской.. Не так давно, чай, про.. ну, это самое.
А оценки пусть дают не те, кто захватывал и у кого захватывал, а те кого захватывали. Имеют больше прав.
Моральные претензии предьявлять можно только к друзьям. Ко всем остальным можно предьявлять либо террирориальные, либо материальные претензии. Официально. Если таковых нет, то и разговаривать не о чем.
А почему немец, француз, эстонец, украинец, белорус-существительное, а русский-прилагательное? Вот вы, блин, даёте. Делать что-ль больше нечего, как пиписьками меряться?
Пойду лучше, своей подруге-украинке велосипед починю. а то сковородка, в качестве оружия ближнего боя, довольно жестокая вещь. :)
В оющем, кто-там начал про иго и прочее? Странник?
Предланаю всем ехать в Минск, и когда оный Странник встанет с больной головой, начать петь ему хором грустные песни. Главное - погромче!
На поправку здоровья :) :) :) :) :
http://doci.nnm.ru/flower_power/08.1...g_samurai_ost/
http://www.ostrovok.de/old/songs/folk/folk-009.htm
Саундтрек: http://www.filefactory.com/file/923dbd/
У тебя комплекса неполноценности случайно нет?Цитата:
Сообщение от BALU
Скорина жил и работал в Петербурге А.Л. ЛукашенкоЦитата:
Сообщение от А-спид
Вообщем после таких громких заявлений желание продолжать разговор с этим человеком у меня пропало. Глупо тратить на демагогов своё время.
Но для остальных я сей бред прокоментирую.
Итак... поехали.
Ложь.Цитата:
Официально литовское госудрство именовалось Великое княжество Литовское и Русское,
Изначальное название государства ВКЛ. "И Русское" добавилось только после присоединения украинских земель. Когда ВКЛ стала от моря до моря. Кое что о приставке "и русского" можно понять прочитав Статут ВКЛ 1588 года. Не упоминается там "и русское" как и инфлянтское, жамойтское и прочее. И ещё раз заостряю внимание что такое "русское" в данном случае. Русские это хохлы. :D
Сколько нам открытий чудных :) Смотрим опять статут ВКЛ и поражаемся какой он могучий русский язык. :D Если статут не убедит едем в Минск или Варшаву и втыкаем на чём писались правовые акты и указы ВКЛ. Да что там говорить, первая библия в Восточной европе написана на старобеларусском языке. Вообщем кое что о гос язык ВКЛ http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm Сорос тогда в пелёнках бегал и никак не мог это финансировать. :) И не надо только отмазыватся что де языки похожи и разницы нет. Есть. И тогда была, и сейчас есть.Цитата:
а государственным языком государства был именно русский
Угу, а русские княжества в 13 веке были уже офигенно мосчными государствами.Цитата:
До нападения монголо-татар литва в общем заметного лияния не имела.
Польшу забыли, хорошо... что там у нас дальше. АгаЦитата:
начало крепнуть никому до того не известное литовское княжество до того затиснутое между русью и немцами.
Вы когда свои опусы пишете хоть даты проставляйте. Новогрудок, Волковыск, Слоним, Гродно я так понимаю исконно русские земли? Полоцкое княжество, Турово-Пинская земля? А Буркина-Фасо тоже? :DЦитата:
В первую очередь - за счет постоянного присоединения осколков русских земель не попавших под монгол.
Ужас. :) Вот только Литва тогда это и есть земли на территории современной РБ. Просвещайтесь http://txt.knihi.com/jermalovic/mif.html#6Цитата:
Литвой была захывачена вся Белоруссия,
глава номер 3. Даже с картинкой.
Насчёт "принадлежало русским" смотри выше. Инфлянты присоединились добровольно. Остальное таки да, было присоединено силой уже окрпешим ВКЛ. Но уж заявлять что были завоёванны истинно русские земли можете только вы :D Другие такую траву не курят.Цитата:
до того принадлежавшая русским, большая часть Украины, в том числе и Киев, бывшее галицкое княжество. Вот тогда, за счет присоединения руских земель и поднялось великое княжество литовкое
Вообщем на дальнейший разбор каждого предложения у меня сил уже. нет. Хватит и того что выше чтобы остальные поняли что вы не в теме абсолютно.
Вообщем учите историю, и желательно не по учебникам про Першобогдана и первую обезьяну которая взяла в руки палку и назвалась русской.
Засим откланяюсь...
Интересная ситуация. Каждый осколок Российской Империи находит исторические подтверждения - он то и был самым-самым. Чем менее состоятелен режим, тем более великое у него прошлое.Цитата:
Сообщение от Strannic
Самое смешное, что меня нисколько не задевает тот факт, что начиналась Россиия на Украине. И что Киев был центром русских земель.
И что Великое Княжество Литовское существовало. И в определённый момент сохранило нам всем будущее.
А вот тебе обидно. Вроде бы славяне, братский народ..... Чем же мы тебя обидели, что ты слюнями то так брыжжешь????
Да уж, через 50 лет мы будем воевать друг с другом и с гадливостью вспоминать общие корни.... Если только не опомнимся. А политика государственного идиотизма аля Саакашвили не научит сначало думать, а потом уже делать. И самостийность надо доказывать делами, а не ссылками на великую историю и на основании её кричать - вы все обезьяны и вы нам должны.
э...
странник, ты меня извини, но ты это с кем разговариваешь?
договорились уже до литвы от моря до моря. ага. от восточно-китайского, до бискайского залива. мож. выше завернем - вликое, значит интергалактическое? чего мелочиться?
ну куда, млин, с такими примерами?! давай мы еще у японских князей найдем славянина-телохранителя, или у китайских анператоров, раскопаем его генеалгию, и признаем всю евразию гуннской землей. не смешно? зато можно документально подтврдить...
во всех же мурзилках подробно расписано - кто и каким титулом владел, когда он изменился и почему. не в землях дело. это их добавляли к фамилиям, и новые участки карты в свой цвет подправляли.
в конце концов, чего тебе, мне, каждому из нас с того, кто какой землей владел, у кого отвоевал и т.п.?
у меня тещим из немцев был. и фамилия его - один в один с одним из княжеств, где и замок стоит и все такое прочее. вот кабы он зачесался за родовое имение - понятен был бы вой. но это разговор был бы в совсем иных тонах. а так, чего копья ломать?
или совсем нечем выпятиться, кроме этого - "зато мои предки твоих круче были!". ну. и? вот лично я лично с тобой говорю. и что? что мне до твоих предков, княжеств и остального?
А мы... А мы.... ваще из ивропы.... типа Ван Патрики из Голандии с голой жопой в Россию приехали.... служили честью и правдой, пережинились на всяких черкешенках и хохлушках.... имели прабабку из гузинских краёв... а дальние родственники в Перми ваще себя татарами называют...
И КТО Я.....????
Да похер мне ваши "от моря до моря" в жопу вашу самостийность и "Грузия без русских"..... в САД....!!!
У меня коровка моя любимая не доена...)))) (с) Матроскин
Устами младенца.....:):beer:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
:bravo:Цитата:
Сообщение от Vini Puh