Возможно я догадываюсь, но не уверен, т.к. причин может быть несколько.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Поэтому мне было бы очень интересно услышать твои доводы.
Вид для печати
Возможно я догадываюсь, но не уверен, т.к. причин может быть несколько.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Поэтому мне было бы очень интересно услышать твои доводы.
Денис! при чём тут отношение к технике. я всегда за реально существующие нормально функционирующие приносящие прибыль самолёты. но когда серьёзные чиновники пытаются в очередной раз на одном и том же поиметь всё тех же трудяг и пенсионеров путём выемки денег из госбюджета на несуществующий якобы новый старый самолёт даещё прикрывается всё теми же рабочими местами и пенсиями, это меня мягко сказать раздражает. а заявления поколотить западных лоббистов умиляют, хорошо хоть смайлы имеются. кто эти западные лоббисты? афл? он очень тесно сотрудничает с гсс. тогда может поможем правительству Татарстана освоить госсредства на 334? тогда зачем тоже правительство спонсирует покупку эрбасов и бомбардье?
может прежде чем орать "бей жидов спасай россию!" осмотреться и свери ься с собственным паспортом? это утрированно и никого персонально не касается!
Да и вообще жизнь на западе сытнее и комфортнее ( в фантазиях так точно :) ) езжай ка ты туда . А нам развивать народное хозяйство не мешай. :)Цитата:
Сообщение от Серж
Смелее ! выскажи свои догадки.Мои доводы не заставят себя ждатьЦитата:
Сообщение от Chizh
2 Alcatras Может ну его в печь этот ТУ-334 ?
Зачем производить самолет который уступает Як-42Д лохматого года выпуска !? То что могло прокатить при Союзе, в наше время превращается в вытряхивание денег из весьма небольшой копилки.
Извини, я у тебя первый спросил. :)Цитата:
Сообщение от Alcatras
Не думаю что он чем либо хуже Як-42д. Копилка в последнее время пухнет надо вкладывать куда нибудь.Цитата:
Сообщение от Military_upir
Зато хуже RRJ/SSJ.Цитата:
Сообщение от Alcatras
М-м-м... Возобновим производство Ил-2 или Ту-104?Цитата:
Копилка в последнее время пухнет надо вкладывать куда нибудь.
РРЖ просто нет. Ту-334 уже летает и сертифицирован. Одного этого достаточно.Каким этот РРЖ будет тоже неизвестно. Это первый (или второй ) гражданский самолет фирмы Сухой. Как было написано ,выше на заводе КАПО 60% унифицировано с Ту-214. Самолет хороший и современный (можете спорить до упора :) ) . Плюс важно сейчас вложить побольше денег в авиапром ,что бы вывести его из кризиса.Плюс возможность выбора для авиакомпаний: что взять дешевый Ту-334 или дорогой (предположительно ) РРЖ . Плюс рабочие места. Плюс конкуренция между машинами поднимет качество обоих.Плюс много еще что добавте по своему разумению....
По-моему, сейчас рынок переварит и RRJ и Ту-334. Это же не авторучки, которые можно сделать миллион за день.
ЗЫ Насчет Як-42 слышал мнение, что он неэкономичный.
в 2001-м был на МАКСе, видел этот самолет вживую. Самолет понравился, хотя на земле смотрится некультяписто, напоминает этакого толстячка с короткими ножками. :)
Хотя взлетел и летал красиво, я бы даже сказал легко.
Как-то странно дела с этим самолетом обстоят, вроде собирались его выпускать, выделили денег, а толку никакого. Дожились до того, что Сухой спроектировал и практически построил РРЖ, собирать будем до 70 самолетов в год и это к 2010-2011 году, а тут к 2011 55 самолетов только построят. Неужели в Казани такие маленькие мощности, или они там еще кучу типов строят?
То Alcatras
Ну чтож, намерения благие.
Лично меня здесь смущает пара пунктов.
Во первых - создавать конкуренцию на внуреннем рынке в наших условиях не самое разумное дело. Нужно конкурировать с западными машинами. А так можно ни одного "зайца" не поймать, а только распылить средства.
Во вторых - цена. Пока мы ее не знаем. Когда будет известно точно, можно будет прикинуть конкурентноспособность самолета.
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Chizh
Alcatras, конкуренция в данном случае не повысит качество продукта, а измотает обе компании. ИМХО, надо создать тепличные условия и разграничить сектора рынков. Региональные - Сухому, дальнемагистральные - Ильюшин с Туполевым тут вполне уживутся, среднемагистральные - Туполеву. До тех пор, пока компании на ноги не встанут - никакой грызни между собой. А когда будут самостоятельными и прибыльными (очень на это надеюсь), тогда пусть делают, что хотят.
Мощности в Казани не сильно маленькие но и расширить не мешало бы.У нас уже строят Ту-214,Ту-160 и к Ту-22 отношение имеем насколько помнюЦитата:
Сообщение от grOOmi
Ту-160 и Ту-22 разве еще производят? Или речь идет о проведении работ по модернизации? Если не секрет сколько Ту-214 за этот год построено?
Просто любопытно :)
Мало пока . Один или два Ту-214 . Достраивается Ту-160 один .
2 Alcatras
ты на капо трудишся, радетель за народное хозяйство:)? если да, то расскажи как стапели готовятся техпроцесс отрабатывается. ты в живом самолёте был? только без придумок. ок?!
и уж тем более откажи себе в удовольствии решать какой самолёт более пригоден как к производству так и к эксплуатации без фактов.
А ты сравни.Цитата:
Сообщение от Alcatras
2 timsz смотря конечное с чем сравнивать, но в пересчете на пасс/км из советской техники он самый экономичный (2800кг/ч/120пасс/700-720км/ч)
Цитата:
Сообщение от grOOmi
Если мне память не врет, ГСС обещала как то в ноябре данного, 2006 года совершить первый полет. Ноябрь кончается.
Поэтому, я бы не стал уверенно так писать "до 70 самолетов в год", за это время может много чего поменяться, власть сменится, лобби уйдет, появится еще один региональный лайнер, пробъет себе новое лобби...
Ну, нашу страну все знают.
Сам понимаешь это были первоначальные наполеоновские планы. По другому назвать не могу, ибо небыло оборудования для производства, да и с графиком проектирования было накосячено ого-го как. В данный момент отстыкованы Ф2 и Ф4, Ф3 готова, крыло на стадии автоматической клепки. В крайних числах декабря все это отправится на стат испытания. В следующем году будем собирать остальные самолеты для испытаний. Кстати для стыковки отсеков фюзеляжа закупается стенд стыковочный с лазерными трекерами. В общем много тут у нас нового и интересного :)Цитата:
Сообщение от denokan
Нет, просто остальные 100местные машины - переростки от 50-70 кресел. Включая Ан-148 и RRJ. А Ту-334 изначально проектировался на эту вместимость.Цитата:
Сообщение от Серж
Не хуже. Эти две машины не пересекаются практически. RRJ меньше.Цитата:
Сообщение от Sidor
Прежде чем кричать может вопросом поинтересуешься? Посмотришь ТТХ?Цитата:
М-м-м... Возобновим производство Ил-2 или Ту-104?
Формально, если решить что нужно именно 100 кресел, Ту-334 вне конкуренции.
Похоже казанцы подсуетились нарыли какие-то мутные бумажки - протоколы о намерениях. Эти протоколы ничего не значат. Тем более зафига им КЦП - даже если все заказчики внесут небольшую предоплату - этого хватит, чтобы организовать производство.
Походу Казань досих пор после 1000 летия пучит от срубленных денег - вот и решили деньжат еще подрезать.
Конечно, сравнивать надо не с советской техникой, а Ту-334 и SSJ.Цитата:
Сообщение от Military_upir
Давайте сравним, чтож не сравнить.
У Ан-148 стоит вместимость 75 кресел, а не 80, потому что дальность они дают с этой загрузкой.
Ту-334 тут очень выигрывает от того, что его характеристики - это реальные характеристики. Характеристики Ан-148 многие не сообщаются (или не определены до сих пор), RRJ вообще пока на бумаге все.
Видя топливо, число кресел и дальность с этой загрузкой прикинуть гр/пакс км можно. Конечно грубо, но можно.
Оставлю вам вычисление цифирек (потому что получится все равно нереальная цифра - не учитывается остаток топлива и тд и тп), скажу только что для Ту-334 она меньше получается почти в полтора раза, чем для Ан-148.
Конечно, и Ан-148 и RRJ планируется выпускать в вариантах с бОльшей дальностью и там этих грамм конечно поубавится, но только и Ту-334 можно выпустить в варианте с бОльшей дальностью - причем опыт уже есть с Ту-204-100, Ту-204-300.
Преимущества Сухого я вижу в том, что сразу разрабатывается семейство самолетов, закрывающих большой сектор.
Преимущество Ту-334 - более низкая (потенциально) цена за счет большей локализации.
Зачем нам в таком раскладе Ан-148 - ума не приложу, машина не сертифицирована, однозначно уступает Ту-334, большой процент зависимости от Украины с ее непонятной политикой.Единственно кому нужен - ВАСО, да и то, я думаю им побарабану чем мощности загрузить - не пойдет Ан-148, будут для Ту-334 компоненты делать, как уже делают для Сухого и Эйрбаса.