Вид для печати
Нет. Это не чертеж. :)Цитата:
Сообщение от wind
Можно прямую ссылку на то самое жевание, помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС, интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана? :)
Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.
Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора? :)
Где отбирается после четвёртой ступени компрессора? Ничего не отбирается, напрямую идёт.
А если вспомнить МиГ-25, так там вообще степень повышения давления воздухозаборником на больших М где-то 40 (если склероз не обманывает). Нафига ему тогда компрессор?Цитата:
Сообщение от paralay
Пальцем ткни.Цитата:
Сообщение от terror
Так вот эта схемка забракована?
http://www.airwar.ru/image/i/engines/j58-3.jpg
Ах да, прошу прощения, невнимательно читал, действительно от четвёртой ступени.
Никогда воздухозаборник не выполнит роль компрессора.Цитата:
Сообщение от paralay
Воздухозаборник даст рост только статического давления.
Компрессор - полного!
:cool:
- Нет, шутка не удалась...Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Сложно очень, долго ковыряться, там сейчас ещё не всё устаканилось.Цитата:
Сообщение от dark_wing
- А я тебе хоть спасибо сказал? За квалифицированные разъяснения? :DЦитата:
...помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС
- Ну, неужели ты даже "гостем" потом не заходил?Цитата:
...интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана? :)
- Столько воды утекло - не упомнишь всё...Цитата:
Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.
http://aerostories.free.fr/technique...58_ecorche.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...8_coupe_01.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...02/j58_pw4.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...58_cutaway.JPG
Во-первых, он идёт не только через 4-ю ступень компрессора (пусть не чертёж, но эскиз это показывает прекрасно), во-вторых: если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - пожалуйста, считай эту часть ТРДДФ...Цитата:
Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора? :)
P.S. Вот лучшее описание из того, что нашёл, но, пардон муа, - ан франсез: :)
http://aerostories.free.fr/technique/J58/J58_02/
Господа, я жутко извиняюсь...не сочтите за наставление или нравоучение. Но...если у вас развился столь принципиальный спор, который(что скорее всего) не ограничится парой постов. Не могли бы Вы вынести его за рамки данного топика, чтобы иметь возможность выяснить свои взгляды на устройство движка SR-71, и избежать оффтопа, в контексте данной темы. Спасибо.
А я и не шутил. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Да, ладно. :)Цитата:
Сообщение от wind
Ага, дождешься от тебя "спасибо". ;)Цитата:
Сообщение от wind
Спасибо не сказал, но возражать перестал.
Нет, шибко обиделся, однако. :)Цитата:
Сообщение от wind
Совсем другое дело! :)Цитата:
Сообщение от wind
По поводу во-первых.Цитата:
Сообщение от wind
Ты говоришь о том, что он проходит еще и через входное устройство и первые 3 ступени? Ну, так это - "само собой". Или я что-то еще не усмотрел.
По поводу во-вторых.
Если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - это не ТРДДФ. ТРДДФ - весь двигатель, а это - внешний контур ТРДДФ. :)
А вот, с французским у меня не совсем хорошо, вплоть до никак. :)Цитата:
Сообщение от wind
:cool:Цитата:
Сообщение от paralay
По поводу учебника.
Начнем с того что согласно закона сохранения энергии, энергия может приобразовываться только в энергию или работу, а не в давление. :)
И воздухозаборник преобразовывает кинетическую энергию рабочего тела во внутреннюю.
Компрессор преобразовывает механическую работу во внутреннюю энергию рабочего тела.
У них очень разная роль.
На высоких скоростях, "вклад" входного устройства в суммарную полезную работу цикла будет выше, чем вклад компрессора.
НО! Они выполняют РАЗНЫЕ роли, хоть и кажущиеся, на превый взгляд, одинаковыми. :)
Хочу разобраться, может я чего и не понимаю. :confused:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Итак, разные роли?
Поясните, пожалуйста, каким образом тогда работают двигатели гиперзвуковых аппаратов без компрессора.
- Воздухозаборник, особенно на больших М это видно чётко, преобразует кинетическую энергию набегающего воздушного потока в потенциальную энергию сжатого воздуха. В строгом соответствии с законом сохранения энергии. Скорость потока уменьшается, давление его и температура существенно возрастают. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Компрессор (осевой), приводимый во вращение турбиной, последовательно, от ступени к ступени, сжимает воздух, подающийся из входного устройства. При этом параметры воздуха на входе в компрессор и на выходе из него существенно отличаются: скорость потока уменьшается, а давление и температура - существенно возрастают. :)Цитата:
Компрессор преобразовывает механическую работу во внутреннюю энергию рабочего тела.
- У них роль абсолютно идентична - в плане изменения параметров воздушного потока Р, V, T. А нам для работы двигателя именно это и требуется. ;)Цитата:
У них очень разная роль.
- Конечно, конечно...Цитата:
На высоких скоростях, "вклад" входного устройства в суммарную полезную работу цикла будет выше, чем вклад компрессора.
- См. выше: их роль в плане изменения параметров воздушного потока Р, V, T - абсолютно идентична.Цитата:
НО! Они выполняют РАЗНЫЕ роли, хоть и кажущиеся, на превый взгляд, одинаковыми. :)
Входное устройство ещё, вдобавок, играет единственную дополнительную роль - подаёт необходимую часть воздуха, в зависимости от режима полёта, в компрессор.
Поэтому ехидный вопрос: "А как же работает ПВРД, где нет ни турбины, ни компрессора?!" - Совершенно правомерен... :D :p
Не в потенциальную, а во внутреннюю.Цитата:
Сообщение от wind
Касаемо всего остального.
Есть P, V, T.
А есть еще и P* и T*.
Если вспомнить о них - разница между воздухозаборником и компрессором сразуже становится понятна.
Тем более, что в РК компрессора скорость растет, и давление растет. :)
Ты не понимаешь разницы между полным и статическим давлением.Цитата:
Сообщение от paralay
Прочти в том же учебнике. И всего делов. ;)
(Это я про полные параметры.)