Pratt & Whitney J58

[dark_wing]

- Да в этой же теме, на стр.4, пост #91 - там чертёж.
То, что двигатель в высокой степени турбопрямоточный - ни малейших сомнений.
http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/sr/71/sr71_1.htm
Я это говорю ещё и потому, что эту тему весьма качественно жевали на Авиабазе...

- О них, родимых, май дарлинг!..
Этот двигатель не двухконтурный, он ТРЁХконтурный...

Нет. Это не чертеж.
Можно прямую ссылку на то самое жевание, помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС, интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана?
Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.
Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора?

[terror]

Где отбирается после четвёртой ступени компрессора? Ничего не отбирается, напрямую идёт.

[Evgeny_B]

А кто спорит? На таких скоростях воздухозаборник как раз и исполняет роль компрессора.
Где-то тут в теме про F-22 я выкладывал целую главу из учебника про воздухозаборники, там всё подробно описано.

А если вспомнить МиГ-25, так там вообще степень повышения давления воздухозаборником на больших М где-то 40 (если склероз не обманывает). Нафига ему тогда компрессор?

[dark_wing]

Где отбирается после четвёртой ступени компрессора? Ничего не отбирается, напрямую идёт.

Пальцем ткни.

[terror]

Так вот эта схемка забракована?
http://www.airwar.ru/image/i/engines/j58-3.jpg

[terror]

Ах да, прошу прощения, невнимательно читал, действительно от четвёртой ступени.

[dark_wing]

А кто спорит? На таких скоростях воздухозаборник как раз и исполняет роль компрессора.
Где-то тут в теме про F-22 я выкладывал целую главу из учебника про воздухозаборники, там всё подробно описано.

Никогда воздухозаборник не выполнит роль компрессора.
Воздухозаборник даст рост только статического давления.
Компрессор - полного!

[paralay]

[wind]

Никогда воздухозаборник не выполнит роль компрессора.
Воздухозаборник даст рост только статического давления.
Компрессор - полного!

- Нет, шутка не удалась...

[wind]

Нет. Это не чертеж.
Можно прямую ссылку на то самое жевание

- Сложно очень, долго ковыряться, там сейчас ещё не всё устаканилось.

...помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС

- А я тебе хоть спасибо сказал? За квалифицированные разъяснения?

...интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана?

- Ну, неужели ты даже "гостем" потом не заходил?

Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.

- Столько воды утекло - не упомнишь всё...
http://aerostories.free.fr/technique...58_ecorche.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...8_coupe_01.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...02/j58_pw4.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...58_cutaway.JPG

Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора?

Во-первых, он идёт не только через 4-ю ступень компрессора (пусть не чертёж, но эскиз это показывает прекрасно), во-вторых: если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - пожалуйста, считай эту часть ТРДДФ...

P.S. Вот лучшее описание из того, что нашёл, но, пардон муа, - ан франсез:
http://aerostories.free.fr/technique/J58/J58_02/

[MaDoG]

Господа, я жутко извиняюсь...не сочтите за наставление или нравоучение. Но...если у вас развился столь принципиальный спор, который(что скорее всего) не ограничится парой постов. Не могли бы Вы вынести его за рамки данного топика, чтобы иметь возможность выяснить свои взгляды на устройство движка SR-71, и избежать оффтопа, в контексте данной темы. Спасибо.

[dark_wing]

- Нет, шутка не удалась...

А я и не шутил.

[dark_wing]

- Сложно очень, долго ковыряться, там сейчас ещё не всё устаканилось.

Да, ладно.

- А я тебе хоть спасибо сказал? За квалифицированные разъяснения?

Ага, дождешься от тебя "спасибо".
Спасибо не сказал, но возражать перестал.

- Ну, неужели ты даже "гостем" потом не заходил?

Нет, шибко обиделся, однако.

- Столько воды утекло - не упомнишь всё...
http://aerostories.free.fr/technique...58_ecorche.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...8_coupe_01.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...02/j58_pw4.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...58_cutaway.JPG

Совсем другое дело!

Во-первых, он идёт не только через 4-ю ступень компрессора (пусть не чертёж, но эскиз это показывает прекрасно), во-вторых: если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - пожалуйста, считай эту часть ТРДДФ...

По поводу во-первых.
Ты говоришь о том, что он проходит еще и через входное устройство и первые 3 ступени? Ну, так это - "само собой". Или я что-то еще не усмотрел.

По поводу во-вторых.
Если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - это не ТРДДФ. ТРДДФ - весь двигатель, а это - внешний контур ТРДДФ.

P.S. Вот лучшее описание из того, что нашёл, но, пардон муа, - ан франсез:
http://aerostories.free.fr/technique/J58/J58_02/

А вот, с французским у меня не совсем хорошо, вплоть до никак.

[dark_wing]

По поводу учебника.
Начнем с того что согласно закона сохранения энергии, энергия может приобразовываться только в энергию или работу, а не в давление.

И воздухозаборник преобразовывает кинетическую энергию рабочего тела во внутреннюю.
Компрессор преобразовывает механическую работу во внутреннюю энергию рабочего тела.
У них очень разная роль.
На высоких скоростях, "вклад" входного устройства в суммарную полезную работу цикла будет выше, чем вклад компрессора.
НО! Они выполняют РАЗНЫЕ роли, хоть и кажущиеся, на превый взгляд, одинаковыми.

[paralay]

НО! Они выполняют РАЗНЫЕ роли, хоть и кажущиеся, на превый взгляд, одинаковыми.

Хочу разобраться, может я чего и не понимаю. :confused:

Итак, разные роли?
Поясните, пожалуйста, каким образом тогда работают двигатели гиперзвуковых аппаратов без компрессора.

[wind]

И воздухозаборник преобразовывает кинетическую энергию рабочего тела во внутреннюю.

- Воздухозаборник, особенно на больших М это видно чётко, преобразует кинетическую энергию набегающего воздушного потока в потенциальную энергию сжатого воздуха. В строгом соответствии с законом сохранения энергии. Скорость потока уменьшается, давление его и температура существенно возрастают.

Компрессор преобразовывает механическую работу во внутреннюю энергию рабочего тела.

- Компрессор (осевой), приводимый во вращение турбиной, последовательно, от ступени к ступени, сжимает воздух, подающийся из входного устройства. При этом параметры воздуха на входе в компрессор и на выходе из него существенно отличаются: скорость потока уменьшается, а давление и температура - существенно возрастают.

У них очень разная роль.

- У них роль абсолютно идентична - в плане изменения параметров воздушного потока Р, V, T. А нам для работы двигателя именно это и требуется.

На высоких скоростях, "вклад" входного устройства в суммарную полезную работу цикла будет выше, чем вклад компрессора.

- Конечно, конечно...

НО! Они выполняют РАЗНЫЕ роли, хоть и кажущиеся, на превый взгляд, одинаковыми.

- См. выше: их роль в плане изменения параметров воздушного потока Р, V, T - абсолютно идентична.
Входное устройство ещё, вдобавок, играет единственную дополнительную роль - подаёт необходимую часть воздуха, в зависимости от режима полёта, в компрессор.

Поэтому ехидный вопрос: "А как же работает ПВРД, где нет ни турбины, ни компрессора?!" - Совершенно правомерен... :p

[dark_wing]

- Воздухозаборник, особенно на больших М это видно чётко, преобразует кинетическую энергию набегающего воздушного потока в потенциальную энергию сжатого воздуха. В строгом соответствии с законом сохранения энергии. Скорость потока уменьшается, давление его и температура существенно возрастают.

Не в потенциальную, а во внутреннюю.
Касаемо всего остального.
Есть P, V, T.
А есть еще и P* и T*.
Если вспомнить о них - разница между воздухозаборником и компрессором сразуже становится понятна.
Тем более, что в РК компрессора скорость растет, и давление растет.

[dark_wing]

Хочу разобраться, может я чего и не понимаю. :confused:

Итак, разные роли?
Поясните, пожалуйста, каким образом тогда работают двигатели гиперзвуковых аппаратов без компрессора.

Ты не понимаешь разницы между полным и статическим давлением.
Прочти в том же учебнике. И всего делов.
(Это я про полные параметры.)