Во Внуково при взлете разбился самолет деловой авиации Challenger-850.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

зависит от навыков конкретного экипажа.
Считают, что могут сесть (допуска позволяют) - то садятся.
Нет - уходят на запасной аэродром...

---

Есть четкои понятия - минимум командира, минимум ВПП на которую заходит самолет и минимум самолета. Командир принимает решение (заметьте всегда принимает решение о посадке - КВС, но при наличии определенных условий, которые записаны в Наставлении по Производству Полетов + разрешение диспетчера посадки), относительно наихудшего минимума из трех перечисленных. Т.е. диспетчер посадки передал фактические условия погоды на борт самолета и экипаж определяет соответствие этой погоды - минимуму. Например:
Минимум КВС 60х800;
минимум ВС 30х400;
минимум ВПП - 80х1000.
Погодные условия: Видимость 60х800

Экипаж определил, что садиться нельзя, а КВС принял решение следовать на запасной АД. Да и диспетчер не разрешит посадку в таких условиях.
Здесь, я опустил, (намеренно, чтоб не лезть в дебри) ещё несколько условий, например ветер, коэффициент сцепления, наличие или отсутствие сильных ливнивых осадков и т.д.

В общем вывод такой - самолеты всегда садятся по фактической погоде. А не так - Считают, что могут сесть (допуска позволяют) - то садятся.

Молодец Сергей!
Доступноно объяснил, и не только малограмотным журналистам, но и
некоторым форумчанам. Подобные ,,перлы,, журналисты собирают как
раз на авиафорумах (это мне главредактор одной ТВ компании рассказал), а потом эта чепуха гуляет по радио и ТВ новостям,по
страницам желтой прессы. Не надо фантазировать на малознакомые авиа-
темы и давать пищу журналистским сплетням.

Цитата:

---

Сообщение от Navigator

... запасной АД...[/COLOR]

---

Очень мне понравилось....:) ;) :D

подведем итоги:

http://www.newsru.com/russia/13feb2007/air.html

В аэропорту "Внуково" при взлете упал и перевернулся самолет деловой авиации Challenger-850. После отрыва от взлетной полосы лайнер загорелся. В районе двигателя произошла вспышка, и самолет разрушился. Его обломки упали на авиастоянку.

Как сообщил представитель Управления информации МЧС России Виктор Бельцов, самолет следовал рейсом Москва - Берлин без пассажиров. На его борту, по последним данным, находились три летчика (два российских и капитан из США), двое из которых в результате аварии получили ранения, но выжили.

Отметим, что сразу же после катастрофы в российских СМИ появилась информация, что упал аэробус А-310, которая оказалась ошибочной. По информации немецкой телекомпании N-TV это объясняется тем, что во время катастрофы Challenger-850 ожидал разрешения на взлет лайнер А-310 авиакомпании Germanwings, также вылетавший в Берлин.


Путаницы в ситуацию добавило и сообщение МЧС, согласно которому номер рейса разбившегося Challenger-850 - 8991. Однако это, согласно сайту "Внуково", номер берлинского рейса авиакомпании Germanwings (4U8991), который должен был вылететь в 15:45. Был задержан также еще один рейс Germanwings номер 4U2999 Москва - Штутгарт: он вылетел с 5-часовым опозданием.

Причина катастрофы - возгорание двигателя

Во "Внуково" создан оперативный штаб, который должен установить причины падения в московском аэропорту самолета Challenger, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе аэропорта.

Однако Минтранс РФ уже сделал предварительный вывод, что причиной катастрофы стало возгорание двигателя. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Минтранса, "перед аварией у самолета в районе двигателя наблюдалась вспышка, это может говорить о возгорании двигателя".

По другой версии, "пилот самолета Challenger во время разгона при взлете не удержал машину на взлетной полосе, после чего машина съехала с полосы, врезалась в сугроб, перевернулась и развалилась на части", сообщил высокопоставленный источник в авиационных кругах РФ.

Он добавил, что, по всей видимости, пилот не рассчитал условия взлета при плохой погоде и допустил сход машины со взлетной полосы, после чего произошла катастрофа.

"Внуково" уже открыт, самолеты принимали в "Домодедово" и "Шереметьево"

Сразу после катастрофы московский аэропорт "Внуково" был закрыт для приема и вылета самолетов. Однако к 19:30 аэропорт возобновил работу в обычном режиме. Рейсы, следовавшие в аэропорт, перенаправлялись в "Домодедово" и "Шереметьево". По данным пресс-службы, за то время, пока аэропорт был закрыт, на запасные аэродромы было направлено 25 рейсов.

А за несколько часов до катастрофы "Внуково" из-за непрекращающегося снегопада перешел на работу по "фактической погоде". Но аэропорт принимал и отправлял самолеты по расписанию.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в руководстве "Домодедово", аэропорт принял у себя 8 самолетов, следовавших во "Внуково". В аэропорту "Шереметьево" также заявили о готовности принимать самолеты из "Внуково". Cогласно правилам, пассажиры, прилетевшие в другой аэропорт, пройдут необходимый таможенный и пограничный контроль, как это положено на международных линиях.

Катасторфы?!
Мдяя, вроде живы все...

По радио вчера услышал примерно следующий комментарий - "несмотря на то, что курс взлёта составлял 60 градусов, пилот принял решение на полёт, при этом полоса была влажной" удивился немного.

Про "фактическую погоду" - последнее время часто слышу этот термин, насколько понимаю - он предназначен для пассажиров и встречающих и означает, что погодные условия в а/п меняются очень быстро и спрогнозировать, какими они будут, к моменту предполагаемого вылета или посадки - невозможно, т.е. позволяет в этот момент фактическая, а не прогнозная погода садиться или взлетать - самолёты салятся или взлетают, нет - тогда на запасной аэродром или задерживаем вылет. Т.е. как бы градации - а/п открыт для приёма и отправки, а/п закрыт по погодным условиям и промежуточная - а/п работает по фактической погоде.

Цитата:

---

Сообщение от D314

Цитата первого канала:
"по последним данным, за штурвалом было четверо". :yez:
Это уже клиника, по-моему

---

Это не клиника, это причина аварии.

Нет, круче всех "ТИМОШКИН, эксперт по безопасности полетов", который открыл "выхлопную струю"

http://news.mail.ru/society/1256698/

Интересно, под каким аэродромным забором его нашли?

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Sparrow_03=

Очень мне понравилось....:) ;) :D

---

Прикольный каламбурчик получилси:D

Не знаю, можно ли верить автору, но вроде как вот этот борт разбился:
http://www.airliners.net/open.file/1174201/L/

Сравнивая с фото остатков отсюда похоже, что он и есть.

Посмотрел сообщение МАКа: http://www.mak.ru/russian/investigat...600_168ck.html. Он и есть

если судить по фотке, то колёсики целые, значит не запнулся. возможно обледенел и после отрыва сорвался и перевернулся. очень похоже на катастрофу яка в шрм.

Я удивлен, что до сих пор еще не сказали про "некачественное топливо" :) .

Цитата:

---

Сообщение от Серж

если судить по фотке, то колёсики целые, значит не запнулся. возможно обледенел и после отрыва сорвался и перевернулся. очень похоже на катастрофу яка в шрм.

---

Первая мысль которая ко мне пришла в голову после того как я узнал о катастрофе - обледенение

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Про "фактическую погоду" - последнее время часто слышу этот термин, насколько понимаю - он предназначен для пассажиров и встречающих и означает, что погодные условия в а/п меняются очень быстро и спрогнозировать, какими они будут, к моменту предполагаемого вылета или посадки - невозможно

---

Почему не возможно? Вполне возможно. Вопрос только возможно до какой степени

слышал, вроде как у "заднемоторных" джетов есть такая особенность - если взлетает при обледенении крыла, то частички этого льда скалываются от вибрации и могут в двигло попасть с воздушным потоком и соответствующими "последствиями" (разрушение лопаток и хана движку).


также уже инфа проскакивала что вроде как он неисправен был.

А в ШРМ вроде как экипаж признали виновным? (если это про Боровика случай)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

слышал, вроде как у "заднемоторных" джетов есть такая особенность - если взлетает при обледенении крыла, то частички этого льда скалываются от вибрации и могут в двигло попасть с воздушным потоком и соответствующими "последствиями" (разрушение лопаток и хана движку).

---

Что если честно мало верится. Тем более что лед именно таким образом с крыла и сходит .

http://hectop.livejournal.com/375046.html#cutid1
фотки с места проишествия

Цитата:

---

Сообщение от RB

Что если честно мало верится. Тем более что лед именно таким образом с крыла и сходит .

---

ну вот что нашел "по теме" на http://www.avia.ru/forum/4/9/4811738...376149_1.shtml

Цитата:

---

529:

Сейчас,пока еще ничего не ясно, неблагодарное дело строить догадки на форуме,НО...на вопрос Тимофея об "АОЖ" есть много печальных страниц в истории нашей и зарубежной авиации:самолеты с ХВОСТОВЫМ расположением С.У.(ТУ-134,МD-80/90,F-70/100,CRJ,....и т.д.) ОСОБЕННО подвержены опасности попадания льда в двигатель. Существует такое понятие "прозрачный лед"(clear ice).Его визуально найти трудно на крыле,он прозрачный,но ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ из-за того,что в момент взлета происходит его отделение (separation)от поверхности крыла и он летит прямо в двигун,вызывая таким образом,ПОМПАЖ с характерными хлопками(похожи на взрыв),выбросом факела пламени и,если вовремя не среагировать(не буду описывать-см.РЛЭ)то с последующим разрушением мотора.Примеры:катастрофы Ту-134 в Минске,МД-80 авиакомпании "SAS".
"За бугром" на этот счет существует СТРОГАЯ процедура выполнения удаления облединения- "De-/Anti Icing": ПЕРЕД (!!!) началом обработки необходимо проверить состояние поверхности крыла на предмет "прозрачного льда".Проверка проводится ТОЛЬКО НА ОЩУПЬ РУКОЙ(!!!) в определенной зоне крыла(в р-не моторов).При обнаружении "clear ice " производится его удаление АОЖ и ПОВТОРНЫЙ КОНТРОЛЬ результатов обработки СНОВА ТОЛЬКО НА ОЩУПЬ РУКАМИ.Некоторые компании ввели правило ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДОКЛАДА наземным персоналом экипажу (естественно с записью на бортовой магнитофон)информацию об отсутствии прозрачного льда на крыле - "NO CLEAR ICE".И уж дальше "по процедуре":в момент страгивания самолета на собственной тяге ответственность за антиоблединительное состояние несет летный экипаж.
Кстати,скандинавы поставили на своих МД обогреваемые панели на крыло в р-не двигателей и больше не требуют доклада "clear ice"(только по требованию экипажа)
СЛАВА БОГУ,ЧТО ЭКИПАЖ ВЫЖИЛ!

---

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

ну вот что нашел "по теме" на http://www.avia.ru/forum/4/9/4811738...376149_1.shtml

---

Ты бы еще ссылку с avsim.ru дал бы:)

Любое обледенение опасно на взлете и clear и rime и mixed. Clear ice сам по себе самый опасный из всех поскольку он покрывает большую часть поверхности крыла (капли падают на крыло растекаются а затем замерзают) Когда же самолет попадает в пакет с "ледяным" дождем и удачно оттуда вылетает то как правило лед откалывается от поверхности и летит вниз (не смотря на anti-icing системы которые зачастую не справляется) . Ограничение которые ты привел выше касаются непосредственно взлета на некоторых самолетах включая MD-80.
По сути если ты не очистил самолет от льда какая разница грохница он от вероятного попадания осколков льдя на наборе высоты или от примерзания горизонтального стабилизатора на взлете ? В любо случае лед должен быть очи стен перед взлетом.


P.S. На некоторых самолетах anti-icing systems можно включать только в воздухе

можно взглянуть на живого человека, готового после дайсинга проверить рукой поверхность? ему видимо даже метиловый спирт с дихлорэтаном нипочём.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

можно взглянуть на живого человека, готового после дайсинга проверить рукой поверхность? ему видимо даже метиловый спирт с дихлорэтаном нипочём.

---

:umora:

Там, вроде как, следующая ситуация.

На взлет произошел отказ одного двигателя. Но командир принял решение прервать взлет и садиться перед собой, куда придется.

На борту было два летчика и два техника. Один в коме (кто именно, не знаю), трое отделались незначительными травмами.

Ребят, ну зачем строить догадки. Комиссия разберется и выйдет информация. Вон, Боинг 737-500 ГТК России, в ноябре накуралесил, а сегодня все четко рассказали, куда, зачем и почему. Давайте подождем.
Ато смешно слышать, что командир принял решение о посадке перед собой при отказе двигателя. Если он отказал на разбеге, до скорости принятия решения, то это называется прекращение взлета. Если они прошли эту скорость, то самолет и на одном двигателе прекрасно продолжит и завершит полет (есть четкие действия на случай отказа двигателя на разных этапах полета), зачем перед собой садиться ночью, если это практически 100% -я гибель, если можно безопасно продолжить взлет и зайти, сесть на этом же аэродроме.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ты бы еще ссылку с avsim.ru дал бы:)

Любое обледенение опасно на взлете и clear и rime и mixed. Clear ice сам по себе самый опасный из всех поскольку он покрывает большую часть поверхности крыла (капли падают на крыло растекаются а затем замерзают) Когда же самолет попадает в пакет с "ледяным" дождем и удачно оттуда вылетает то как правило лед откалывается от поверхности и летит вниз (не смотря на anti-icing системы которые зачастую не справляется) . Ограничение которые ты привел выше касаются непосредственно взлета на некоторых самолетах включая MD-80.
По сути если ты не очистил самолет от льда какая разница грохница он от вероятного попадания осколков льдя на наборе высоты или от примерзания горизонтального стабилизатора на взлете ? В любо случае лед должен быть очи стен перед взлетом.


P.S. На некоторых самолетах anti-icing systems можно включать только в воздухе

---

Мое мнение - Вариантов попадания льда в двигатель, много, но скорее всего это и является причиной отаказа двигателя. Не совсем понятно почему после взлета! они решили сразу садиться? после принятия решения нужно продолжать взлет. Тем более самолет без пассажиров, так что думаю большого труда это не составилоб. Но тут такое дело, дома за рюмкой чая легко рассуждать....

господа! кто-нибудь терял один мотор из двух на взлёте? теория она хороша именно в теории к сожалению.