Вид для печати
Керосин вроде.. на Швальбе точно керосин был, а у Миг-9 движки почти как у Швальбы.. (О Миг-15 не говорю, там точно керосин) Да, в корее были проблемы с поджегом, зато с пулеметов было проще попасть, т.к. небыло отдачи и очень высокая скорострельность, точность была тоже гораздо выше. Т.е. просто целились в движок или пилотаЦитата:
Сообщение от Jameson
МиГ-9 - керосин, стопудово.Цитата:
Сообщение от Mafia
А насчет того, что пулеметы круче, не верю! Что бы там амеры не писали.
На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны. В противника мало попасть, его надо повредить так, чтобы он не мог продолжать бой.
Пушками, ИМХО, это сделать проще.
Частично поддержу - оптимальным вариантом были скорострельные 20мм пушки, которые в конце концов американцы и стали ставить на последние версии Сэйбров. В Корее в конце войны были на испытаниях несколько самолетов с подобным вооружением (устраняли недостатки связанные с заглушением двигателя при стрельбе выше примерно 11 км).Цитата:
Сообщение от danitch
А на американских палубных реактивных истребителях уже давно стояли 4 по 20 мм.
Приехали...
Очень советую верить американцам. 12.7мм пулемёт был очень эффективен против советско-корейских МиГ-15. Весь самолёт - это по сути дела турбина с крыльями. Посмотрите, какой процентный обьём самолёта занимает турбина. А для выведения из строя турбины хватит и одной пули. Бои шли на удалении от 1000м до 50м, а это как раз такое расстояние, на котором сохраняется достаточная энергия пули для пробития обшивки самолёта и проникновения во внутреннее пространство ЛА. А "внутреннее пространство" всё забито всякой тряхомудией... которая и горит и может вытекать (масло, керосин). А если пуля пройдёт до турбины и переломает лопатки? Что тогда?
Огневой контакт длился тогда не 2-3 секунды. Были такие-же "собачьи схватки" с виражами, свечками, бочками и другими фигурами высшего пилотажа. Ну а если хорошо зайти на 6 тут что из крупнокалиберных пулемётов, что из пушек...противнику не жить. Да...ещё стоит прибавить то, что у американцев была очень достойная прицельно-вычислительная станция. Если мне не изменяет память с радио-замером дальности до цели и автоматическим вычислением углов упреждения. Вот так.
Не очень советую верить американцам. Вот, пожалуйста - самолет с попаданиями из 12,7-мм. Вполне себе успешно вернулся домой.Цитата:
Сообщение от Maxim73
http://www.airforce.ru/awm/korea/Image4.gif
В качестве встречного аргумента хотелось бы увидеть самолет с попаданиями из 37-мм.
Вот так!
Сейбр был манёвреннее МиГа. А теперь представим такую ситуацию: МиГ вступает в манёвренный бой с F86, сливает энергию, Сейбр заходит ему в хвост, длинная очередь из шести пулемётов и... Можно писать завещания. Кстати, подобую ситуацию можно смоделировать в ИЛ-2 - YP80 против МиГ-9.Цитата:
Сообщение от danitch
На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.Цитата:
Сообщение от danitch
Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти. :umora:Цитата:
Сообщение от ERider
Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет. ;) Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?Цитата:
На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.
Из НС37 попасть было ОЧЕНЬ трудно, скорострельность ее была очень низкой, отдача огромной, попадали обычно из 23мм.. Поэтому на Миг-17 со временем от этого дрына вообще отказались, оставив две пушки НР-23Цитата:
Сообщение от Khvost
Зайти на МиГе в хвост сейбру - это врядли. Сейбр куда манёвренне был. У МиГа другое преимущество было - скороподъёмность и высотность. И в мемуарах пилотов, воевавших в корее, можно прочитать, что в большинстве своём сейбры они сбивали спикировав сверху.Цитата:
Сообщение от Khvost
Это я всё к тому, что не надо спорить, что лучше - МиГ или Сейбр. Они оба хороши по-своему. Хотя, лично для меня преимущество в скорорподъёмности и высотности предпочтительнее.
Судя по форме отверстия, самолёты сходились в лоб, так что, скорее всего, длинной очередью там и не пахло - наверное, пилоты пальнули друг в друга для острастки, и разошлись. А попадание это - просто шальная пуля. И будь таких попадание не одно а 6 - повреждения выглядели бы куда внушительнее. А если 12 или 24... И ещё надо учесть тот фактор, что бы попасть из 37мм пушки, надо было подойти практически в упор, а пилоты Сейбров, пользуясь гироприцелом с вычислителем и отличной баллистикой своих пулемётов, начинали поливать противника с 1500-1000м.Цитата:
Сообщение от Khvost
Ошибаетесь - полосатые мы:). А летать очень люблю, в том числе, на Р-51 и суперкошках.Цитата:
Сообщение от Khvost
Про MG и Mk: это смотря какой самолёт - если поздний Г6, то Мк, а если фока А9 - то МG.
Кстати раньше был синим, но в последнее время всё чаще летаю за красных - синих что-то очень много стало. А аватар - эт так, по настроению... Может, в скором времени на "красный" поменяю.
МиГ и Сейбр по маневренности были примерно равны.
У кого то вираж лучше, у кого то вертикаль.
Цитата:
Сообщение от ERider
Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37. Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?
+1Цитата:
Сообщение от Fox
Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.Цитата:
Сообщение от Khvost
Былоб у меня такое фото - давно бы выложил. Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.Цитата:
Сообщение от Khvost
Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают. Кстати помимо баллистики /скорострельности и кучности надо учитывать потерю Е=mV*V/2 (кинематический дамадж) и фугасное действие(фугасный дамадж).Цитата:
Сообщение от ERider
Так что формула расчета то посложнее. Ну а если еще учитывать тип атакуемой цели....
Хех... Как это часто и бывает тема про реактивные свелась к Миг-15 vs Сэйбр... :)
Поэтому попытаюсь вернуь ее в оригинальное русло. Для меня самый интересный реактивный самолетик в игре - YP-80. Поставьте простой редактор и устройте им бой с какими-нибудь крутыми поршневиками. Вы увидете какие фигуры высшего пилотажа, какие выкрутасы выделывают YP-80 в ходе боя! То ракетой взмывают вверх, то камнем падают вниз, строча из своих пулеметиков.... :)
Всё просто - появились скорострельные пушки.Цитата:
Сообщение от bug
То есть скорострельность пулеметов стала ниже чем скорострельных пушек?:eek:Цитата:
Сообщение от ERider
В 4.08 самый лучший - МиГ-9ФС. И он же самый интересный (ИМХО)Цитата:
Сообщение от An7
Темп стрельбы у новых 20 мм пушек, сменивших 12,7 Браунинги - 1500 в/мин.Цитата:
Сообщение от bug
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.Цитата:
Сообщение от bug
Что интересно, что скорострельность такая же, как и суммарная от 4-х пушек, стоявших на последних версиях F-86. Похоже, что американцы пришли к выводу, это это оптимальное сочетаниеЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
калибр-скорострельность. Впрочем, если учесть, что их ожидаемый основной объект воздействия - истребитель, то это вполне правдоподобно.
В игре, по моему, 2 пукалки Не-162А-2 эффективней 6 пукалок Р-80.
А вы какие все-таки пушки имеете в виду: НС-37 или Н-37?Цитата:
Сообщение от Khvost
Если НС-37, то у нее баллистика ничуть не уступает пулемету, а вот у Н-37 дела намного хуже...
Насчет повреждений от 37-мм: если кто найдет в Сети ""МиГи" против "Сейбров"", то там есть интересные фото (у самого - в бумажном варианте, сканера нет :(). Одна - "Сейбр" с попаданием в киль 37-мм, другая - сбитый Пепеляевым "Сейбр" Джабары после вынужденной. Если отмести повреждения от самой посадки на брюхо, то самолет изувечило страшно... Но при этом, говорится, что все оборудование исправно.
ЗЫ: По ЛТХ в 4.08 Швальба HG-II лучшая. Скорость в горизонте наивысшая... Вот вооружение я бы от МиГа предпочел. :ups:
Эх... а мне из свистков, после первого недопонимания, Арадо понравился до визга. С полной загрузкое еле хватает поляны для взлёта, климб... промолчу, но заход на цель и уход от цели сказка... На спитах-с-мессерами пару раз уходил на арадо от толпы мустангов. Никто не догнал. Единственная пара пришедшая с превышения обстреляла и не догнала... те кто коальт были даже стрелять впустую не стали...
У меня тоже такое впечатление. Хотя по поражающей эффективности 6 х12.7 мм соответствуют (2-3) х 20 мм пушкам (это американцы еще кажется перед Второй Мировой войной эксперименты проводили).Цитата:
Сообщение от danitch
Самый крутой свисток воздушного боя в игре, на мой взгляд, Не-162 С/D .