Mustang versus jets

[Khvost]

Сейбр был манёвреннее МиГа. А теперь представим такую ситуацию: МиГ вступает в манёвренный бой с F86, сливает энергию, Сейбр заходит ему в хвост, длинная очередь из шести пулемётов и... Можно писать завещания.

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.

На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.

Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет. Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

[Mafia]

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.




Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет. Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

Из НС37 попасть было ОЧЕНЬ трудно, скорострельность ее была очень низкой, отдача огромной, попадали обычно из 23мм.. Поэтому на Миг-17 со временем от этого дрына вообще отказались, оставив две пушки НР-23

[ERider]

Представим такую ситуацию: "Сейбр" вступает в бой с МиГом, сливает энергию, МиГ заходит ему в хвост, один-единственный выстрел из НС-37 и... Тут может до завещания и не дойти.

Зайти на МиГе в хвост сейбру - это врядли. Сейбр куда манёвренне был. У МиГа другое преимущество было - скороподъёмность и высотность. И в мемуарах пилотов, воевавших в корее, можно прочитать, что в большинстве своём сейбры они сбивали спикировав сверху.
Это я всё к тому, что не надо спорить, что лучше - МиГ или Сейбр. Они оба хороши по-своему. Хотя, лично для меня преимущество в скорорподъёмности и высотности предпочтительнее.

Вот странно: длинная очередь из шести пулеметов, а попадание всего одно. Думаю, что одно попадание из одной 37-мм пушки все же получше будет.

Судя по форме отверстия, самолёты сходились в лоб, так что, скорее всего, длинной очередью там и не пахло - наверное, пилоты пальнули друг в друга для острастки, и разошлись. А попадание это - просто шальная пуля. И будь таких попадание не одно а 6 - повреждения выглядели бы куда внушительнее. А если 12 или 24... И ещё надо учесть тот фактор, что бы попасть из 37мм пушки, надо было подойти практически в упор, а пилоты Сейбров, пользуясь гироприцелом с вычислителем и отличной баллистикой своих пулемётов, начинали поливать противника с 1500-1000м.

Вы, уважаемый ERider, судя по аватару, причисляете себя к славной когорте синих. Летать, наверное, на пушечных самолетах любите? А если Вам предложат выбор MG 151 или Mk 108 что предпочтете?

Ошибаетесь - полосатые мы. А летать очень люблю, в том числе, на Р-51 и суперкошках.
Про MG и Mk: это смотря какой самолёт - если поздний Г6, то Мк, а если фока А9 - то МG.
Кстати раньше был синим, но в последнее время всё чаще летаю за красных - синих что-то очень много стало. А аватар - эт так, по настроению... Может, в скором времени на "красный" поменяю.

[Khvost]

Судя по форме отверстия, самолёты сходились в лоб, так что, скорее всего, длинной очередью там и не пахло - наверное, пилоты пальнули друг в друга для острастки, и разошлись. А попадание это - просто шальная пуля. И будь таких попадание не одно а 6 - повреждения выглядели бы куда внушительнее. А если 12 или 24... И ещё надо учесть тот фактор, что бы попасть из 37мм пушки, надо было подойти практически в упор, а пилоты Сейбров, пользуясь гироприцелом с вычислителем и отличной баллистикой своих пулемётов, начинали поливать противника с 1500-1000м.

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37. Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

[ERider]

МиГ и Сейбр по маневренности были примерно равны.
У кого то вираж лучше, у кого то вертикаль.

+1

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37.

Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.

Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

Былоб у меня такое фото - давно бы выложил. Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.

[bug]

+1



Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.



Былоб у меня такое фото - давно бы выложил. Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают. Кстати помимо баллистики /скорострельности и кучности надо учитывать потерю Е=mV*V/2 (кинематический дамадж) и фугасное действие(фугасный дамадж).
Так что формула расчета то посложнее. Ну а если еще учитывать тип атакуемой цели....

[An7]

Хех... Как это часто и бывает тема про реактивные свелась к Миг-15 vs Сэйбр...
Поэтому попытаюсь вернуь ее в оригинальное русло. Для меня самый интересный реактивный самолетик в игре - YP-80. Поставьте простой редактор и устройте им бой с какими-нибудь крутыми поршневиками. Вы увидете какие фигуры высшего пилотажа, какие выкрутасы выделывают YP-80 в ходе боя! То ракетой взмывают вверх, то камнем падают вниз, строча из своих пулеметиков....

[dimitry_f]

...Для меня самый интересный реактивный самолетик в игре - YP-80.

В 4.08 самый лучший - МиГ-9ФС. И он же самый интересный (ИМХО)

[ERider]

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают.

Всё просто - появились скорострельные пушки.

[bug]

Всё просто - появились скорострельные пушки.

То есть скорострельность пулеметов стала ниже чем скорострельных пушек?

[An7]

То есть скорострельность пулеметов стала ниже чем скорострельных пушек?

Темп стрельбы у новых 20 мм пушек, сменивших 12,7 Браунинги - 1500 в/мин.
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon

[Mafia]

Темп стрельбы у новых 20 мм пушек, сменивших 12,7 Браунинги - 1500 в/мин.
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon

Сейчас есть многоствольные пушки, например темп стрельбы 23мм пушки на Миг-31 8000 (ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!) выстрелов в минуту.. Это просто лазер, зачем нужны пулеметы

[Yo-Yo]

Странно что же Ф-16 сейчас не с 12,7 современными пулематми летают. Кстати помимо баллистики /скорострельности и кучности надо учитывать потерю Е=mV*V/2 (кинематический дамадж) и фугасное действие(фугасный дамадж).
Так что формула расчета то посложнее. Ну а если еще учитывать тип атакуемой цели....

F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.

[An7]

F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.

Что интересно, что скорострельность такая же, как и суммарная от 4-х пушек, стоявших на последних версиях F-86. Похоже, что американцы пришли к выводу, это это оптимальное сочетание
калибр-скорострельность. Впрочем, если учесть, что их ожидаемый основной объект воздействия - истребитель, то это вполне правдоподобно.

[Khvost]

F-16/14/15/18 летают с 20-мм Вулканом, снарядик которого не сравним с 30 мм от ГШ-30 или Маузера. Ни по поражающему действию, ни по баллистике, ни по кучности. Зато их в секунду много выплевывается (до 6000) и кучность как раз ни к чему.

6000 в секунду? Не многовато?

[Yo-Yo]

6000 в секунду? Не многовато?

Ладно уж цепляться... ну зарапортовался, главное, что в проекте сколько надо вылетает.

[Khvost]

Ладно уж цепляться... ну зарапортовался, главное, что в проекте сколько надо вылетает.

Это я для разрядки обстановки.

[Khvost]

Помимо баллистики там ещё факторы есть - скорострельность, кучность. Благодаря совокупности всех этих качест из браунингов можно было вести прицельный огонь с большого расстояния.

Вы бы матчасть подучили немного. Кучность это и есть одна из характеристик баллистики. А что до скорострельности, так у ШКАСа скорострельность еще выше. И потом: сначала Вы говорите, что американцы сбивали (или не сбивали) за счет хорошей баллистики. Теперь какие-то другие факторы. Вы уж определитесь как-то.

Кстати вот в этой статейке (уж не от туда ли фотки?) можно вычитать, что сейбр после попадания 37мм снаряда получил только повреждение двигателя и сел на вынужденную.

"только повреждение двигателя"! Короче говоря, одним снарядом его "только сбили".

[Yo-Yo]

Мне очень бы хотелось узнать чем баллистика "браунингов" лучше баллистики НС-37. Слов у Вас много, а фактов нет. Фото "сейбра" с 37-мм попаданиями выложите или по-прежнему на пальцАх будете объяснять какие пулеметы крутые?

А вы какие все-таки пушки имеете в виду: НС-37 или Н-37?

Если НС-37, то у нее баллистика ничуть не уступает пулемету, а вот у Н-37 дела намного хуже...

[Khvost]

А вы какие все-таки пушки имеете в виду: НС-37 или Н-37?

Если НС-37, то у нее баллистика ничуть не уступает пулемету, а вот у Н-37 дела намного хуже...

А подробней можно?

[Maxim73]

А подробней можно?

Так он правильно говорил про балистику пушек Н-37 и НС-37

НС-37:
Темп стрельбы - 240-260 выстр./мин.

Начальные скорости снарядов:
ОЗТ - 865 м/с
БЗТ - 810 м/с
Вес метательного заряда к обоим снарядам одинаковый - около 210 г.

Н-37
Темп стрельбы - 311 выстр./мин. (По описанию пушки, сделанному самим Нудельманом)

Начальные скорости снарядов:
ОЗТ - 690 м/с
БЗТ - 675 м/с

Разработка 37мм пушки Н-37 имела цель получить пушку с меньшим весом и большим темпом стрельбы чем у НС-37. Для этого конструкторам пришлось уменьшить начальную скорость снаряда по сравнению с НС-37.

Поступили просто - взяли гильзу от унитара зенитной пушки 70К. Укоротили, переобжали и переделали закраину. Таким образом было достигнуто снижение веса унитара почти в 1.5 раза, по сравнению с НС-37. На Н-37 появились гидравлические и дульные тормоза

[Khvost]

НС-37:
Темп стрельбы - 240-260 выстр./мин.

Начальные скорости снарядов:
ОЗТ - 865 м/с
БЗТ - 810 м/с
Вес метательного заряда к обоим снарядам одинаковый - около 210 г.

Н-37
Темп стрельбы - 311 выстр./мин. (По описанию пушки, сделанному самим Нудельманом)

Начальные скорости снарядов:
ОЗТ - 690 м/с
БЗТ - 675 м/с

А как это с "браунингами" соотносится?

[Yo-Yo]

А как это с "браунингами" соотносится?

Да очень просто: время полета снаряда у Н-37 больше, а дальность прямого выстрела (ну, например, по цели высотой 1 м) меньше, чем у Браунинга. С высотой это различие еще несколько увеличивается, т.к. уменьшается влияние на траекторию баллистического коэффициента, который лучше у снаряда большего калибра.

А вот НС-37 при примерно одинаковых начальных скоростях и лучшем баллистическом коэффициенте по баллистике ничуть не хуже Браунинга.

Другое дело, что лучше из 100 выпущенных 12.7 мм попасть 1-2, чем из десятка 37 мм - ни одним. Тут теория вероятности работает.

[Khvost]

Да очень просто: время полета снаряда у Н-37 больше,

Время полета на каком участке? А то, здесь утверждают, что "браунингами" с 1,5 км стреляли. По идее 12,7-мм пуля быстрее тормозиться должна.

а дальность прямого выстрела (ну, например, по цели высотой 1 м) меньше, чем у Браунинга.

А как с дальностью убойного действия?