Вид для печати
Читая там-же, но дальше:Цитата:
Серийно Як-9У ВК-105ПФ2 с указанным выше вооружением не строился ввиду того, что пушка ВЯ-23 по массе и скорострельности не вполне удовлетворяла требованиям ВВС и поскольку наиболее распространенный в то время вариант вооружения (одна мотор-пушка ШВАК и один синхронный пулемет УБС) позволял более легко обеспечить заданную тактико-техническими требованиями дальность полета 1400 км.
Имелись в виду опытные образцы, это я криво сказал :)Цитата:
Сообщение от Fox234
Юсс, уже написал выше - это я неправильно выразился :) Из головы напрочь вылетло словосочетание "опытный образец" - вот и напиасал как вспомнил :)Цитата:
Сообщение от Youss
если это бронированный цль,типа Ил-2 - то и скорсть имеет значение.Цитата:
Сообщение от Fox234
Ну и главное высокая скорость это хорошая баллистика, маленькие упрежденя.
Однако согласен с тобой, все это покупается слишком большим увеличением веса, потому ВЯ не прижилась, в отличии от НС
Это официальная терминология. Хотя она вернее применяется к снаряду.Цитата:
Сообщение от lirr
Те-же Нудельмановские 23 мм "лучше" относительно. Ибо бронебойные характеристики и начальная скорость их снарядов - ниже. Но пришло понимание, что для воздушного боя эти характеристики можно урезать, получив выигрых в массе и усилии отдачи.
ШМЯК, ШМЯК:DЦитата:
Сообщение от lirr
Были он на ЛаГГах, но мало и как эксперемент. Смотри в иле какой-то поздний ЛаГГ, у него в оружии есть вариант "поставть вместо ШМЯКа Вятку-Автомат"
Не имеет. Он и 20мм не держал, чего с 23 то выёжываться?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза %)Цитата:
Сообщение от А-спид
Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кто нить может внятно обьяснить, почему дульный тормоз не использовали почти? Ведь здорово гасит отдачу, больше половины...Увод линии прицеливания при стрельбе очередями?
лад со шмяком моло того что палено, так ещё и нестреляет ))
вятка-автомат - тема, жаль что нету возможности её на як-а ставить...
Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды :)Цитата:
Сообщение от Fox234
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.
Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с :) Упреждени растет, разброс растет. Хотя, конечо, слишком большая масса все решает в пользу стволов с меньшей скоростью полета снаряда, но более легких. Лучше 2 НС, чем 1 ВЯЦитата:
Ну можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза
Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.Цитата:
Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.
"Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак(размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.
При специальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одноместных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15 калибра 15 мм,
проведенных на заводе № 125 в июле-августе 1942 г., было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40° от продольной оси самолета; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°; при попадании фугасных пульэтого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30° к продольной оси самолета задняя и боковые бронеплиты не поражались."
(с) сам знаешь откуда :rtfm:
Гораздо лучше МК-108 :D :D :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Вопрос только в том, что значит "не обеспечивают необходимой защиты" :)
Дело в том, что есть очень большая разница между обстрелом на полигоне и боем. На полигоне немецкий крупнокалиберный пулемет поражает Ил-2 с 400 меров - в бою от бронеспинки рикошетирует. Условия разные, стрельба по неподвижному самолету под заранее выверенными углами и стрельба по дижущейся цели - разные вещи. Скорость вылета пули, потеря скорости из-за сопротивленя воздуха, скорость цели - водных масса.
20-мм ОФ снаряд не всегда пробивал даже бронестекло на яках - так что способность его выводить из строя Ил-2 сомнительна
Ну и в контексте нашего спора оцените разницу между 20-мм снарядом ШВАК и снарядом ВЯ, а не между МГ и ВЯ :)
Аспид - между твоим:Цитата:
Сообщение от А-спид
и той цитатой что я привел - дистанция огромного размера.Цитата:
Сообщение от А-спид
Можешь опять включить свою шарманку, уводя народ в дебри флуда. можешь признать что ты лажанулся.:)
Ну, на самом деле 900 и 700, при весе пушек 66 и 37кг.Цитата:
Сообщение от А-спид
Снаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.Цитата:
Сообщение от А-спид
Масса и сопротивление потоку? Думаю также, что он некисло влияет на скорострельность, и не в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от Fox234
Массу мы вернем с большим плюсом на противооткатных, по потоку - ну я не думаю что много, на Иле - так вообще - тьфу..Скорострельность - зависит от схемы автоматики, но в любом случае отдачи должно хватать, там не так много отбирается на перезарядкуЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Повторяю еще раз бронекорпусу Ила глубоко начхать на 20-мм ОФ снаряды :)Цитата:
Сообщение от Fox234
Испытания бывают разными и сделаными с разными целям. Были серьезные испытания. на которых БС оказался лучше чем ШВАК :)
По результатам оценки боевой рабты Ил-2 на ил-10 броня была кое-где заметно уменьшена - это основной факт.
Непринципиально - 2 НС по-любому лучше чем 1 ВЯ :)Цитата:
Сообщение от Fox234
Я в курсе :) думаю, ине толкьо я :)Цитата:
Снаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.
А еще в воздухе самолет при стрельбе машет крыльями, отчего пули летят в молоко...Цитата:
Сообщение от А-спид
А БС и вправду лучше чем ШВАК... что уж тут дискутировать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не видел, каких размеров в дюрале дырочка от 12.7 МДЗ?
Принимаю предположения о диаметре.
Вот такие дырки в дюрали делала ШВАК http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.htmlЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Кстати 2 УБС были 100% лучше 1 ШВАКА
Завтра выложу дыру от 12.7 мм.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Вот тут: http://www.boom-zoom.ru/book828.htmЦитата:
Сообщение от А-спид
лежит книжечка, в которой описаны и боевые и полигонные повреждения бронекорпусов Ил-2 от снарядов авиапушек и пулеметов.
Почитай и не позорься.:rtfm:
Заодно выясни, что называется снарядом, а что патроном для авиапушки.:umora:
Зато добавляют другие проблемы. ;)Цитата:
Сообщение от Fox234
Не синхронная стрельба пушек сами знаете к какой меткости приведет.
Аспид, пилотов гильза убивала выплюнутая из другого самолета (пробивала фонарь и осколками секла лицо)Цитата:
Сообщение от А-спид