О воздухе или его отсутствии !!!

Цитата:

---

Сообщение от RB

Вес самолета не уменьшаться даже если он будет уперт в стлоб ураганным ветром:) Насколько я знаю единственный пропеллер который "гонит воздух" так что летальный аппарат взлетает с места имеется пока только у вертолетов.

---

Как вам столь короткий разбег на взлёте?
http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM %)

так ясно же что имеется ввиду показания весов :D
любите же вы повыделываться :)

и тем не менее что произойдет применительно к авиасимулятору Ил2......

Цитата:

---

Сообщение от JP.Morio_Matsui

так ясно же что имеется ввиду показания весов :D
любите же вы повыделываться :)

---

Показания весов изменятся. Потому что при том же количестве набегающего на крыло воздушного потока, создаваемого винтом, при выпуске закрылок подъёмная сила увеличится, т.к. Cy увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от JP.Morio_Matsui

и тем не менее что произойдет применительно к авиасимулятору Ил2......

---

АХЗ. Только дело в том что туже скорость отрыва можно расчитать формульно, воздух не моделируя. И сделать условие - хватает для отрыва - отрываемся, не хватает - не отрываемся.
А в тех формулах где нам нужна плотность воздуха взять табличные значения. Для разных порогов высот, а промежуточные обсчитать приближенно как среднеарифметическое.

Цитата:

---

Сообщение от Hetzer

Как вам столь короткий разбег на взлёте?
http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM %)

---

Поверните ветер на 180 градусов и посмотрите разницу :)

Цитата:

---

Сообщение от JP.Morio_Matsui

так ясно же что имеется ввиду показания весов :D
любите же вы повыделываться :)

---

По себе не судите

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Нет, не растет. :) В воздухе ветра нет...

---

А при поддержании одной и той же путевой скорости(относительно земли) - расход топлива меняется в Иле в зависимости от направления полета (против ветра или попутно?)

Цитата:

---

Сообщение от Hetzer

Показания весов изменятся. Потому что при том же количестве набегающего на крыло воздушного потока, создаваемого винтом, при выпуске закрылок подъёмная сила увеличится, т.к. Cy увеличится.

---

Есть разные закрылки одни создают только больше сопротивления чем подъемной силы (split flaps), другие больше подъемной силы чем сопротивления (slotted/fowler flaps, ), третьи оба в равном количестве (plain flaps).. Я бы не стал их так категорично классифицировать

В любом случае пропеллер одномоторного самолета производит slipstream который выглядит примерно так
http://www.mpaviation.com/slipst.jpg

Кроме разворачивающего момента и дополнительного "обдувания" рулей высоты он по большому счету не дает..

Цитата:

---

Сообщение от RB

Есть разные закрылки одни создают только больше сопротивления чем подъемной силы (split flaps), другие больше подъемной силы чем сопротивления (slotted/fowler flaps, ), третьи оба в равном количестве (plain flaps).. Я бы не стал их так категорично классифицировать

---

Ну вобщем да... Еще от угла выпуска зависит... Ну пусть будет 10-15*.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

А при поддержании одной и той же путевой скорости(относительно земли) - расход топлива меняется в Иле в зависимости от направления полета (против ветра или попутно?)

---

Это по какому-такому прибору ты собрался смотреть путевую скорость самолета в игре, и причем еще и поддерживать ее? :) Фантастики начитался? :D

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

помнишь анекдот который ты(а может и не ты :) но по моему все таки ты) мне ( а может быть не мне) рассказал в ветке про бомберов?
(КВС)-штурман, какой ветер?
штурман высовывает палец в иллюминатор
(Ш)- встречный!
а ето все к тому, что ето метафору так сказать применил, к слову ;)
можно сказать наводящие мысли....

---

- Штурман - приборы!
- 9
- Что 9?
- А что приборы? :)
Хорошо еще что в твоей метафоре Ш не стал по радио докладывать скорость ветра на землю... :D Скоростной напор воздуха набегающий на самолет, это не ветер и от ветра в полете он никак не зависит. Потому что в воздухе ветра нет. Зависит этот "ветер" только от мощи двигателя, который делает самолету скорость относительно воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от Hetzer

Как вам столь короткий разбег на взлёте?
http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM %)

---

Дык... На взлете ветер есть, взлетаем же по земле... На земле ветер присутствует по определению, это как раз и есть движение воздуха относительно земли. Ветра для самолета нет в воздухе, т.е. в полете.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это по какому-такому прибору ты собрался смотреть путевую скорость самолета в игре, и причем еще и поддерживать ее? :) Фантастики начитался? :D

---

Часы? :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

...Ветра для самолета нет в воздухе, т.е. в полете.

---

После этой фразы, на "желтом" народ уже вздрагивает :)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

После этой фразы, на "желтом" народ уже вздрагивает :)

---

Не-е... :) Там народ уже все понял. Осталось только 2-3 ярых машиниста, катающих самолет по рельсам... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

После этой фразы, на "желтом" народ уже вздрагивает :)

---

уррааа)))):lol: воздух-земля-ветер...даешь тему на 40 страниц !!!%):yez: и еще про самоли приваренные к паровозу...и "отдельный" поток воздуха для бомб...но все равно ветра в воздухе НЕТ..!!! :D сори за флуд:ups:

Уррраа!! Опять придется идти воздушный шарик для экспериментов покупать!! :D

меня тоже простите за флуд :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от JP.Morio_Matsui

Часто встречаются упоминания что в авиасимуляторе Ил2 нет воздуха... :eek:
Что значит нет воздуха??? :search:
)

---

Я плохо понял, что тут понаписали уважаемые коллеги. Для меня в Иле не хватает того, что испытывает пилот при управлении небольшим одномоторным самолетом в реале. Реальный самолет постоянно нужно удерживать ручкой и педалями. Ямы. Все время - снос даже от небольшого ветра. Он не летит туда, куда тебе кажется, он летит. Нужно удерживать горизонт при любом вираже, т.к. самоль все время хочет задрать нос. В Иле самолет "плохо" весит... В жизни он гораздо тяжелее, но и устойчивее одновременно. У земли при штиле одно, а на 300 м для начинающего - "ураган". Вот что такое "воздух", которого нет пока в нашем симуляторе...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Это по какому-такому прибору ты собрался смотреть путевую скорость самолета в игре, и причем еще и поддерживать ее? :) Фантастики начитался? :D

---

По GPS.
Часть прибора включается кнопкой М, вторая половина прибора имеет общеупотребительное название "часы".
Ладно, спрошу проще:
В нашем симуляторе время потребное для преодоления расстояния в 2-3 квадрата, при поддержании одной и той же IAS будет разное при полете по ветру и против оного?

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

По GPS.
Часть прибора включается кнопкой М, вторая половина прибора имеет общеупотребительное название "часы".
Ладно, спрошу проще:

---

О! ЖПС!!! :D Я же говорю фантастики начитался!
Ну-ка расскажи мне военную тайну как ты по своему хитрому прибору состоящему из всяких частей, :) выдержишь путевую скорость в игре, ну допустип 360км/ч на А-20С.
Итак задача: Надо пролететь 30км за 5 минут (360км/ч). Появляешься ты на карте, засек свое место по ЖПС и включил часы, теперь тебе надо пролететь 3 квадрата за 5 мин ровно. Скорость ветра неизвестна. Твои действия? :D

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

В нашем симуляторе время потребное для преодоления расстояния в 2-3 квадрата, при поддержании одной и той же IAS будет разное при полете по ветру и против оного?

---

Да, время будет разным.

Цитата:

---

Сообщение от JP.Morio_Matsui

...с выпущенными закрылками за счет воздуха от пропеллера... :)
к примеру берем самолет, упираем его в столб %) , подвешиваем на веревочке за весы, заводим двигатель и газ 110, пропеллер гонит ВОЗДУХ и обдувает фюзеляж и крылья. Смотрим уменьшится ли вес самолета? Дальше выпускаем закрылки и опять смотрим на вес.
Про аэродинамические свойства крыла, профили, хорды, Re, Сх, Су и тд я уже :rtfm:
просто интересно произойдет ли уменьшение веса и если да то сколь оно значительное :D

---

Будет. Величина зависит от площади крыла, обдуваемой потоком от винта, и его скорости. У обычного истребителя WWII это в любом случае недостаточно, чтобы оторвать самолет от земли... но весьма заметно для весов. Скорость потока в районе крыла - это несколько десятков метров/с. Полщадь крыла обдуваемую сами прикиньте с учетом сужения потока за винтом.

Цитата:

---

Сообщение от RB

В любом случае пропеллер одномоторного самолета производит slipstream который выглядит примерно так
http://www.mpaviation.com/slipst.jpg

Кроме разворачивающего момента и дополнительного "обдувания" рулей высоты он по большому счету не дает..

---

Дает, дает... ты разницу в Power-on и Power-Off Stall speed знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Поверните ветер на 180 градусов и посмотрите разницу :)

---

Или я неправильно смотрел, или посадка в ту же сторону?

Yo-Yo, ты как спец, проясни ситуацию. Часто говорят, типа вот сделают спутный след и пилотажники будут отдыхать, типа сносить и закручивать будет самолет, находящийся в спутной струе. На ютубе есть множество роликов пилотажных групп. Там самолеты находятся точно в спутной струе и летают без проблем. И на винтовых (EDA, Halcone Falcons) и на реактивных (Патруль де Франц, Рэд Эрроуз). Может не так страшен спутный след, как его малюют?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

О! ЖПС!!! :D Я же говорю фантастики начитался!
Ну-ка расскажи мне военную тайну как ты по своему хитрому прибору состоящему из всяких частей, :) выдержишь путевую скорость в игре, ну допустип 360км/ч на А-20С.
Итак задача: Надо пролететь 30км за 5 минут (360км/ч). Появляешься ты на карте, засек свое место по ЖПС и включил часы, теперь тебе надо пролететь 3 квадрата за 5 мин ровно. Скорость ветра неизвестна. Твои действия?

---

Я не начитался. Я играю в игру по мотивам авиации второй мировой ;)

1. Поставить газ 70
2. Включить карту на макс. масштаб
3. Посчитать количество маленьких 100м квадратиков в трех квадратах (M, в нашем случае = 30)
4. Засечь время
Пролетев по GPS очередной квадратик:
Поставить паузу.
Снять время.
Посчитать сколько прошло со старта.
Разделить это время на количество пройденных квадратиков, умножить на M

Получилось >5мин - прибрать газ
Получилось <5мин - увеличить газ

Если нельзя использовать паузу - ПОПРОСИТЬ БОРНЕО НАПИСАТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ПРОГРАММУ! :umora: :umora: :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Yo-Yo, ты как спец, проясни ситуацию. Часто говорят, типа вот сделают спутный след и пилотажники будут отдыхать, типа сносить и закручивать будет самолет, находящийся в спутной струе. На ютубе есть множество роликов пилотажных групп. Там самолеты находятся точно в спутной струе и летают без проблем. И на винтовых (EDA, Halcone Falcons) и на реактивных (Патруль де Франц, Рэд Эрроуз). Может не так страшен спутный след, как его малюют?

---

А можно ссылку на ролик, где это именно так? Все, что видел я - это всегда эшелонирование по высоте, небольшое, но достаточное, чтобы не лететь в стиле "нос к попе".