Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Не будьте так категоричны. Речь идет о летчиках, воевавших на МиГ-29 в 92-93 годах, а также летающих на этом типе ныне. ;) И найдите мне русского летчика с Су-27, который расскажет, как он воевал на этом самолете.
Насчет мозгов и БВБ - супер-маневренностью кичится сейчас не только МиГ, но и Сухой. :rtfm:
Алжиру можно привести кучу противоположных примеров - Индия, Словакия и т.д. и и.п.
Фразу Вашу про ремонт и палубники не понял. Вы что имеете ввиду - кто лучше/хуже ремонтируется и у кого есть/нет палубники?
Про палубники, я имею ввиду, что это единственный живой заказ на действительно новые МиГи. Все остальное, в том числе Словакия, Перу и.т.д., ето ремонты с некоторой модернизацией. А все поставки, в 90-х годах по наши дни, это самолеты из невыкупленных советскими ВВС, ЕМНИП.
Еше раз повторюсь, что мнения пилотов есть разные, и в последний раз советские(российские) пилоты вели большии бои более 50 лет назад. Да и они были довольно специфические, хорошо пригодные для нашей техники.
Может так Вам, как специалисту по ВОВ, будет понятнее: Миг-29, это тактическая ниша Як-3, а Су-27, это П-51 Мустанг. Я, выбираю Мустанг, а Вы?
Цитата:
Сообщение от pilot
По поводу МиГа и Су. Как бы там не хотелось многим, но МиГ почти всегда доводил самолет и его боевые возможности, в отличии от Сухого. Половина самолетов Сухого не принималась официально на вооружение или делалось это намного позже принятия в эксплуатацию.
Может быть и доводили. Но если посмотреть историю МиГ-23, то довели всего лишь за смешные 20 лет, к версии МЛД. Мне кажется, что Сухой всегда делал более сложные и совершенные машины( су-7 не считать), к которым и промышленность и летный состав были неготовы. Ну и не без "боков" конечно. Кстати, не случайно, Сухие не экспортировались так широко, наши афро-азиатские братья наверное не могли бы их экплуатировать.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Может так Вам, как специалисту по ВОВ, будет понятнее: Миг-29, это тактическая ниша Як-3, а Су-27, это П-51 Мустанг. Я, выбираю Мустанг, а Вы?
Согласен, сравнение с Як-3/P-51 хоть и условное, но довольно точное. Хотя можно сравнить и так - Як-1/МиГ-3. :)
Лично я выбираю и Як-3 и Мустанг, так как каждому из них свое - у каждого были собственные задачи и тактика боевого применения. Точно также, как и у МиГ-29 с Су-27. Легкий МиГ "болтается" вблизи линии фронта, тяжелый Су-27 - за линией фронта.
Не знаю, правда, насколько такое сочетание реально и целесообразно ли оно в современных условиях - когда технологии, производство и рыночная стоимость самолетов очень высоки. Ну и конечно, учитывая экономические реалии России.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Если вспоминать историю МиГ-23, то нужн несколько глубже смотреть на проблему. Самолет делался под требования которые постоянно менялись, то ПВО, то фронтовой истребитель, то одно надо, то другое, поэтому он так долго и тяжело шел и в итоге МЛД(МЛДГ) получился отличным самолетом.
По поводу сложности Су- так это и есть огромный минус. Кому нужен самолет, который сложно осваивать? Да, можно иметь сколько-то летчиков способных его освоить в мирное время и показывать отличные результаты, но что делать, если война? Этих лучших летчиков повыбивают и все, придут запасники, а освоить такую сложную машину не смогут, ремонтировать долго и тяжело, строить тоже - в итоге ВВС потеряны. А вот простой и массовый самолет в случае войны - то что надо. Именно поэтому для меня странным выглядит решение делать в первую очередь ПАК ФА большой и сложный7 Это не для нашей страны в нынешней ситуации развала. Надо было делать более простой и маленький, который был бы дешевле. Здесь два плюса - можно больше купить за те же деньги для родных ВВС и будет пользоваться большим спросом на рынке, а значит большая серия , восстановление промышленности, падение цены на серийную машину, а значит еще больше самолетов родным ВВС. Я бы вообще делал однодвигательный :P
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
r27
думаю и Погосян понимает, что если останется один Сухой, то РФ придётся rafale закупать, путём до-поглощения EADS, ибо закупочные цены на новые поколение Су будут выше, чем на Rafale, F-22 и пр...
Да просто деньгами серьезно запахло на МиГе, вот товарищ туда и поперся.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Никогда не понимал, что мешает таким КБ с такими наработками выйти из военной области, где они увязли, перейти в гражданскую.
С тем же успехом можно и комбайны начать выпускать.
Затраченные силы и знания будут равнозначными, что и при переходе на выпуск гражданской продукции.
Кстати, на МиГе было проработано куча разных проектов гражданского назначения, но все они не пошли по причинам присущим многим отраслям нашей страны в последние 20 лет.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
К счастью вот на Сухом наконец начали строить самолёты гражданской авиации, а то смешно было смотреть, КБ строит военные сложнейшие машины, а какую та посудину для пассажиров не может собрать.
Скажите спасибо Боингу, который консультировал ГССовцев и отдельных товарищей с МиГа, Ильюшина, Туполева, Бериева, Антонова, которые подрабатываели на ГСС. Сам Сухой там практически своего ничего не внес.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
Pilot
претекание мозгов из Су в МиГ и обратно постоянно шло. Возьмите хоть главу ИЦ МиГ Барковского- он выходец из Сухого, при этом очень активно продвигает МиГ. У МиГа наработок много и в некоторых областях они ушли дальше сухих. Особенно что касается компоновки, тк самолетики поменьше были всегда ;) Кстати, Погосян заговорил об легком истребителе 5 го поколения ;) Но делать будут на основе ПАК ФА с привлечением МиГа.
К сожалению, все что делает Сухой, не может быть меньше чем Су-27.
По боевому опыту, Су-25 и Су-7 повоевали достаточно.
Ну ты не смеши людей то. Какое нахрен перетекание мозгов с Су в МиГ в лице Барковского?
Ну какие это мозги-то?
Вот бригада Самойловича это да, это реальное перетекание мозгов. Потом еще шел поток с Сухого, обусловленный тем, что на МиГе была бронь от армии ибо он был ФГУПом.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Да нет, Валентин. На МиГе работали и делали хорошие модификации 29го, были наработки по 5 поколению, работа по БПЛА Скат вообще не имеет у нас аналогов, а вот хорошего менеджера небыло :( Поэтому фирма и загнулась :( Собственно из-за этого и пришел Погосян
МиГу никогда не везло с суховскими менеджерами.
:)
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Согласен, сравнение с Як-3/P-51 хоть и условное, но довольно точное. Хотя можно сравнить и так - Як-1/МиГ-3. :)
Нет, именно Мустанг. Потому как именно огромная дальность полета и открывает до того невиданные возможности по применению и манёвру по театрам. Или Вы хотите послать бомбить Англию Су-24 под прикрытием Миг-29?
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Не знаю, правда, насколько такое сочетание реально и целесообразно ли оно в современных условиях - когда технологии, производство и рыночная стоимость самолетов очень высоки. Ну и конечно, учитывая экономические реалии России.
Золотые слова: Боливар не снесет двоих(C), а из одного выбор ясен. Да и не так уж легог МиГ для легкого истребителя. Тут прав уважаемый Пилот: если уж легкий, то какой то уродец на базе МиГ-21, и ЭПР у него заодно низкая.
Цитата:
Сообщение от Pilot
Если вспоминать историю МиГ-23, то нужн несколько глубже смотреть на проблему. Самолет делался под требования которые постоянно менялись, то ПВО, то фронтовой истребитель, то одно надо, то другое, поэтому он так долго и тяжело шел и в итоге МЛД(МЛДГ) получился отличным самолетом.
Не совсем понимаю, как проблему с тактическим применением самолета относятся к тех. проблемам, огромному количеству катастроф, которая в свою очередь привела к большой "любви" летного состава к 23-му? Хотите, можем вспомнит супер машину МиГ-19 :-)
Цитата:
Сообщение от Pilot
По поводу сложности Су- так это и есть огромный минус. Кому нужен самолет, который сложно осваивать? Да, можно иметь сколько-то летчиков способных его освоить в мирное время и показывать отличные результаты, но что делать, если война? Этих лучших летчиков повыбивают и все, придут запасники, а освоить такую сложную машину не смогут, ремонтировать долго и тяжело, строить тоже - в итоге ВВС потеряны.
Я не совсем уверен, что имеется большая разница в сложности освоения л/с МиГа и Сухого. И тоже самое про обслуживание: немцы считали МиГ-29 сложной и капризной машиной в обслуживании. И про какой резерв пилотов Вы говорите, в России я так понимаю их просто не сушествует.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Ну вообще-то 29-й в строевых частях по надежности дошел до уровня 21-го МиГа.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Ну ты не смеши людей то. Какое нахрен перетекание мозгов с Су в МиГ в лице Барковского?
Ну какие это мозги-то?
Это как пример наиболее известный, если уточнять - то это в отдел кадров
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
F74
Теперешнее неплохое состояние АКХ Сухого обеспечено, в первую очередь, контрактами с Китаем и Индией начала-середины 90 и советскими наработками по Су-27М
а подумать?
куда делись контракты МиГ? почему МиГ, у которого были тысячи эксплутируемых машин по всему миру. Та-же Индия, МиГ-21/23/27 оказался в глубокой заднице? Вообще, у мига потенциал на работы был много больше чем у сухого, конъюнктуру делают, она сам не приходит. Рынок легких истребителей оказался захвачен F-16, а не МиГ-29. Так что дело не в инженерах, дело именно в коммерсантах, и то, что Погосян хороший коммерсант, ему в очень большой плюс.
А иначе у миг один выход, продаться индусам, им корабелка нужна, а делать ее негде, индусы построят себе заводик для МиГ-29К/35, а потом еще и России же будут продавать эти самолеты.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
101
С тем же успехом можно и комбайны начать выпускать.
Затраченные силы и знания будут равнозначными, что и при переходе на выпуск гражданской продукции.
Кстати, на МиГе было проработано куча разных проектов гражданского назначения, но все они не пошли по причинам присущим многим отраслям нашей страны в последние 20 лет.
Если смогут создать комбайн, который сможет конкурировать на мировом рынки хотя бы с теми же Джон Дир и Клаас, то почему бы и не выпускать. Да хоть электро чайники. Какую продукцию выпускать и для кого - это уже решение за высшим руководящим составом и кучкой экономистов с их бизнес-планами. Не важно в какой области (областях) расширять, главное расширять, разнообразить выпускаемую продукцию.
Если взять тот же экспорт, на который все рассчитывают, сейчас уже не то время, когда покупали по политических и иным соображениям и даже папуасы начинают считать свои деньги. Всё будет идти через тендера и конкурсы, и если тот же Боинг на тендере проиграет со своими F-18, а МиГи выиграют со своими МиГ-35, то на боинге конечно расстроятся, но к плачевным последствиям это не приведёт. А вот если МиГ проиграет, то это означает остановку производства, большие долги и нечем платить людям зарплату.
Цитата:
Сообщение от
101
Скажите спасибо Боингу, который консультировал ГССовцев и отдельных товарищей с МиГа, Ильюшина, Туполева, Бериева, Антонова, которые подрабатываели на ГСС. Сам Сухой там практически своего ничего не внес.
Ну не внёс так не внёс, не нам судить, наверное, главное они освоил новый тип продукции для себя. И если в военном плане проиграют, то потягаются в гражданском и наобарод. А значит будут деньги на новые исследования и на зарплаты людям.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Если смогут создать комбайн, который сможет конкурировать на мировом рынки хотя бы с теми же Джон Дир и Клаас, то почему бы и не выпускать. Да хоть электро чайники. Какую продукцию выпускать и для кого - это уже решение за высшим руководящим составом и кучкой экономистов с их бизнес-планами. Не важно в какой области (областях) расширять, главное расширять, разнообразить выпускаемую продукцию.
Я согласен.
Меня просто умиляют рассуждения подобные твоим, когда народ начинает сказки народов мира придумывать "ах если бы, ах если бы".
Ты в какой стране живешь?
РСК "МиГ" будучи ФГУПом приносил в бюджет нехилые деньги за обслуживание своего огромного парка истребителей за бугром и за поставку и модернизацию техники. В обмен в инфраструктуру КБ было вложено практически ноль средств - ни современной вычислительной техники, ни программного обеспечение - в общем-то ничего.
Кому удалось лапу в кремле поиметь, тот и был с деньгами.
Или ты думаешь, что Сухой конкурс по 5му поколению выиграл за счет технического преимущества своего проекта?
Слышал такое слово - коррупция?
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Если взять тот же экспорт, на который все рассчитывают, сейчас уже не то время, когда покупали по политических и иным соображениям и даже папуасы начинают считать свои деньги. Всё будет идти через тендера и конкурсы, и если тот же Боинг на тендере проиграет со своими F-18, а МиГи выиграют со своими МиГ-35, то на боинге конечно расстроятся, но к плачевным последствиям это не приведёт. А вот если МиГ проиграет, то это означает остановку производства, большие долги и нечем платить людям зарплату.
О зарплате людей там думают меньше всего. Главное набить собственный карман и премии получать.
А про то, что нет политики ты заблуждаешься. Там политика в первую очередь, а вопрос цены всегда завуалирован, т.к. кормятся традиционно две стороны покупатель и продавец - откаты никто не запрещал.
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Ну не внёс так не внёс, не нам судить, наверное, главное они освоил новый тип продукции для себя. И если в военном плане проиграют, то потягаются в гражданском и наобарод. А значит будут деньги на новые исследования и на зарплаты людям.
А чего судить то? Работали - знаем.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
101
Ты в какой стране живешь?
Я живу в стране где всегда всё хорошо. ;)
Нет коррупции, преступности и стабильная экономика :D
Ибо так сказал ОН.
А вообще, про политику дальше нет смысла в этой ветке разговаривать. Время покажет к чему приведет такое назначение.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
101
Ну вообще-то 29-й в строевых частях по надежности дошел до уровня 21-го МиГа.
Неужели так все плохо?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
а подумать?
куда делись контракты МиГ? почему МиГ, у которого были тысячи эксплутируемых машин по всему миру. Та-же Индия, МиГ-21/23/27 оказался в глубокой заднице? Вообще, у мига потенциал на работы был много больше чем у сухого, конъюнктуру делают, она сам не приходит. Рынок легких истребителей оказался захвачен F-16, а не МиГ-29. Так что дело не в инженерах, дело именно в коммерсантах, и то, что Погосян хороший коммерсант, ему в очень большой плюс.
Ничего подобного.
В данном случае именно дело в инженерах, т.к. если бы МиГ-29 бы многофункциональным современным истребителем, то он бы смог конкурировать с F-16. Но к сожалению, он не такой легкий, он не такой многофункциональный, он не такой выгодный в эксплуатации. Самое главное он "опоздал на поезд" ушедший еще в 80-90-х.
Никакие коммерсанты здесь не помогут.
P.S.
Хотя новый МиГ-29К лично мне симпатичен.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Chizh
т.к. если бы МиГ-29 бы многофункциональным современным истребителем, то он бы смог конкурировать с F-16.
F-16А с которого все началось тоже талантами не блистал. На момент появления МиГ-29 все было не так катастрофично.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/19/165086.html
МиГ не может даже нормальной заказной статьи сделать... детский сад... куда уж там с самолетами :D
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
А нормальная заказная это какая, если не секрет? :)
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Эта статья не заказная. PR служба МиГ уже влилась в коллектив Сухого и им сейчас такого не надо.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Pilot
Эта статья не заказная. PR служба МиГ уже влилась в коллектив Сухого и им сейчас такого не надо.
А статью может заказать только ПР отдел? А вообше под заказной имелось ввиду больше передергивание фактов и полное отсутсвие логики. Каждый абзац без смеха читать ну никак невозможно.
Особенно понравилось "По мнению экспертов, МиГ нужен Погосяну из-за хронических срывов "Сухим" графиков по разработке и созданию российского истребителя пятого поколения - ПАК ФА."
Ну каких экспертов, понятно, но как МиГ может помочь Сухому, это уже было бы интереснее почитать. Ну, как же МиГ известен своим выполнением заказов: In time, in scope in quality :D Ну и под конец, этакий донос: мол и примьера в нехорошем свете показали. Вообшем УГ, а не статья.
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
это журналисты у нас такие
Ответ: Российскую самолетостроительную корпорацию "МИГ" возглавил гендиректор компан
Цитата:
Сообщение от
Pilot
это журналисты у нас такие
Нет, это все вместе - и наша действительность, и журналисты, и формат СМИ. А по сути, все верно изложено. Разве не согласны, или события, начиная с 2000 года, развивались как-то не так? Или премьер сказал, что у нас эскадрилья ПАК ФА? :)
А статья и вправду НЕ заказная, Вы правы, Сергей.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
А статью может заказать только ПР отдел? А вообше под заказной имелось ввиду больше передергивание фактов и полное отсутсвие логики. Каждый абзац без смеха читать ну никак невозможно.
Особенно понравилось "По мнению экспертов, МиГ нужен Погосяну из-за хронических срывов "Сухим" графиков по разработке и созданию российского истребителя пятого поколения - ПАК ФА."
Настоящие, добротные заказные статьи пишутся так, что практически ни у кого, кроме заказчика и хорошего профессионала не возникает сомнения в "объективности" изложенного.
А чего бы МиГу не помочь Сухому? Или вот такое у нас МиГ говно уже, что ничего из себя не представляет? С чего бы это Погосяну лезть в РСК и основным условием выставлять выделение средств господдержки этой фирме? Такие как Погосян, просто так чужими активами не интересуются - жизнь это убедительно показала и еще покажет в самое ближайшее время.
Да, и приведите аргументы в пользу того, что Сухой НЕ срывает графики. Или у нас уже давно все привыкли врать, делая публичные заявления? В последнем впрочем, я последние года два-три нисколько не сомневаюсь. И пример есть в этом же тексте. :D
P.S. Ветку соседнюю поглядите по сабжу - про Иванова, Зелина и иже с ними. :)
