Кризис заставляет американцев идти в армию

Цитата:

---

Сообщение от BS

По поводу финансирования армии - есть такая идея.
Ввести для молодых людей призывного возраста налог "на поддержание обороноспособности".. То есть если тебе так не хочется служить - не надо никаких альтернативных служб и прочего фуфла. Совершенно официально, вместо взяток военкому и прочего оформляешь документы и вуаля - платишь примерно 20% своего заработка государству.

---

Думаю, все прекрасно понимают, что это не реально. Алименты собрать - и то проблема, а у ж 20% ЗАРАБОТКА (а какой у меня, к примеру, заработок? аж 5600 рублей) - вообще не возможно.
Но есть вариант пересчитать реальную стоимость содержания "того парня", правда, есть подозрение, что это будет такая сумма, что платить ее смогут только очень обеспеченные люди.
И тут рождается еще одна проблема, вспомним фильм "Банды Нью-Йорка", с Ди Каприо. Там ведь в чем был смысл фильма - в стране шла гражданская война и граждан забривали на службу, кроме тех, кто мог ЗАКОННО откупиться. И когда начались большие потери, откупившихся стали прямо на улицах убивать, да так, что для усмирения бунтов пришлось вводить в Нью Йорк войска. Т.е. пока мирное время, то откуп еще можно как-то спокойно воспринимать, а вот когда твоего мужа/сына/брата хоронят, а кто-то откупился и пиво сраками жрет, чревато напряженностью.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Простой принцип - не хочешь служить - КОРМИ И ОДЕВАЙ того, кто служит вместо тебя.
Не хочешь платить деньги - иди служить. Все просто.
И сразу финансирование контрактников улучшится, и коррупция поуменьшится хоть малость.. Хотя...

---

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Не соглашусь. Согласно старой шутке, военный не умереть должен за свою Родину - а заставить умереть врага за его Родину.

---

"Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

---

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию..
Я предлагаю просто более узаконить эту поддержку, чтобы эти средства шли не в карман дяде Ване, а попадали в итоги к тем самым солдатам..
Конечно армию будет содержать государство, а иначе как-то не получится (чур про PMC не говорим)..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию

---

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

---

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..
Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..

---

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

---

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

Цитата:

---

Сообщение от BS

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя

---

Наша страна всегда находится или в предвоенном, или в послевоенном состоянии, в мирном она не находилась НИКОГДА - не было такого в истории. Имеется ввиду срок равный смене поколения. Не было у нас не воевавших поколений, может, только поколение 50-х-60-х (которое не получило иньекции опасности внешнего мира, и в итоге развалило страну). Это особенности географии. Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

---

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. ;) Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

---

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..
И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

---

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...пиво сраками жрет...

---

Если пиво жрать этим - то это и есть наказание покруче кружки Эсмарха... :D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

..."Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

---

Вот, именно это и имел в виду!

Цитата:

---

Сообщение от BS

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. ;) Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

---

Так же как будут "уклонисты" от оплаты службы "того парня" из Вашего варианта. Т.е. менять одних уклонистов (которые сейчас от армии бегают) на других (которые будут бегать от оплаты службы) - вариант не самый разумный.
Разумный вариант - создать нормальные условия службы, что вполне реально, чтоб выбор - год отбегать в учебке и вернуться здоровым, сильным и возмужавшим или до 27 лет прятаться и всего бояться стал однозначным.

Цитата:

---

Сообщение от BS

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..

---

Да, только сегодняшние уклонисты врядли относятся к людям рабочих профессий. И уже звучали предложения ввести отсрочки для учащихся ПТУ и рабочих - и я обоими руками "за". И если те люди, которые могут и готовы стоять у станков получат возможность трудиться, а не служить - так и прекрасно. Но ведь так не происходит.

Цитата:

---

Сообщение от BS

И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

---

Я сам живу в Москве и ничего против ее жителей не имею. Сосед мой (офицер ОМОН), из Чечни не вылезает.
Под "московским ополчением" я имею ввиду не проходивших военной подготовки граждан, которых в силу сложившихся в войне обстоятельств бросают в бой, с весьма плачевным исходом. Сейчас можно услышать: "В армию не пойдем, т.к. там все равно только траву красят и шагают по плацу, а вот если война!!! Вот тогда!!! Все как один!!!" - забывая о том, что подобный опыт уже проводился в 41-м.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

---

А никто не предлагает так жить, мы это уже проходили.
Однако факт остается фактом - за всю историю в России не было НИ ОДНОГО поколения, которое не принимало бы участие в достаточно крупных военных конфликтах. Век 19-й - наполеоновские войны, война на Кавказе, Крымская война, Балканский поход. Век 20-й - война с Японией, Первая Мировая, Гражданская, Вторая Мировая, Холодная, Афганистан, Чечня. И в 16-м, и в 17-м, и в 18-м было то же самое - война за войной.
Надо быть большим оптимистом, чтобы считать, что в 21-м веке Россия не будет принимать участия в войнах и поэтому должна отказаться от соответсвующих угрозам Вооруженных Сил.

Вообще в новости про Америку нет ничего шокирующего.
Несмотря на образ воина-героя, во все времена служба в армии была выходом для всяких лузеров.

Я бы попросил вас быть поосторожнее с выражениями, которые могут быть неоднозначно истолкованы. Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

---

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

---

Пилот А-320 который приводнил его в Гудзоне бывший военный US Air Force. Теперь я буду знать что он лузер :D

О как! Теперь пришел мой черед признаться в близорукости.
Какая связь у US Air Force с армией?
Да и в US Air Force не все пилоты, кому-то и гальюны драить нужно...

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

...Какая связь у US Air Force с армией?...

---

Они - вооруженные силы, вообще-то:

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

...В США стремительно растет число желающих пополнить ряды вооруженных сил страны...

---

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

---

Окулист здесь ни при чем. Не надо вешать ярлыки. В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

---

О да, Шин О’Нейл будет делать армейские гитары, это на которых, как блюз не играй, всё равно получится: «Вспомним, ребята, мы Афганистан, кишлаки и степи, горный океан…»:)
Ну и «немало потерявших работу строителей» наконец-то теперь и в армии США найдут себе «работу по специальности». :D

Ну тогда не многие, а некоторые)))

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Какая связь у US Air Force с армией?

---

Может все же к окулисту ? ;) Куча лузеров во время Второй Мировой туда подались United States Army Air Forces (USAAF)

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров. Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров...

---

Есть хорошее старое определение: армия - срез общества.

Ибо какое общество - таковы и его вооруженные силы.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

...Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

---

Да, в ВС все начинается с физической формы. Но при профессиональном росте одна из двух параллельных ветвей развития (исполнительность и созидательность) обязывает иметь ум - и в любом случае не иметь криминального прошлого.

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство, и - то есть везде, где на определенных базовых должностях нужна только исполнительность заранее заданных действий.

Вот поэтому все и решили, что позиция "армия - выход для лузеров" неверна.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство

---

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

---

Может быть, спорить не буду - ибо не в теме.

А вот объявления о приеме на работу в полк ППСМ, увиденные сегодня на дверях моего района - сильно удивили. Ибо такого не было за 6 лет, что я тут живу...