А-а-а...%) Ща нам ка-ак про 65 млн расстреляных первых советских маршалов раскажут!..:umora:Цитата:
Сообщение от ulmar
Вид для печати
А-а-а...%) Ща нам ка-ак про 65 млн расстреляных первых советских маршалов раскажут!..:umora:Цитата:
Сообщение от ulmar
Не расскажут.
Это вам сподручно в легкую цифрами и милионами шуровать, а мне лично своих родственников достаточно.
их 65 миллионов?
mr_tank & Wotan - если вам хочется по этой теме поржать, то мне легче вас игнорировать, чем что-либо возражать.
По какой этой теме? :eek: Ты сам как всегда, не в кассу, мимо нот, влез со своими вечными, предсказуемыми стенаниями. :umora: То в спецпсихушках теперь охрана будет (о, кровавый путинский режим! :umora:), то двух бакланов сорвавших у ветерана ордена приплёл в одну кучу с бронзовым солдатом. %)Цитата:
Сообщение от ulmar
Теперь Мухина с Широкорадом трудоустроил. %) Блин, ты точно в курсе, что их трудоустроят, или как обычно, только попиз-ть? ;) :D Я ржу над тобой – вечным нытиком, а не твоими притянутыми за уши «темами».
Твои игноры, мне как зайцу триппер,:D делай как тебе легче, я и не замечу даже. :D
ulmar Отвлечённо слегка, но всё же...Цитата:
Сообщение от ulmar
К примеру Тухачевский не сильно бы пригодился Советской Армии, посмотришь и впрямь - сначала вроде как
Польшу воевать пытался, не получилось, да.
А вот потом после своих "талантливых действий на войне" что он делал, не напомнишь ? :rolleyes:
Жалко что его тоже стрельнули, правда?
Кого за что наказать и кого простить, может было что-то чего мы не знаем?
P.S. I А немецких(кстати почему сразу немецких, английские куда подевались,Ы?) шпионов в СССР точно не было в 30-е? :umora:
P.S. II Но это я так отвлечённо, у меня дед двоюродный тоже сгинул в лагерях. По навету.
Я к чему вобще? Не стоит в одну кучу всё мешать.
А то можно подумать что есть такие страны в которых нету тюрем, спецорганов, слежки, несправедливых обвинений, репрессий.
По части репрессий - вот совсем отвлечённо - в Штатах для чего индейцев перебили и негров-рабов
(шпыняли их помнится даже после победы над истинными нацистами) завезли?
Геноцид, причём в квадрате. Чего-то все помалкивают, гораздно удобнее тему кровавой гэбни муссировать.
.
Ничего не скажу про Тухачевского, бо не знаю.Цитата:
Сообщение от SailoR
В данном случае меня меньше всего интересуют генералы, разжалованные герои революции, гражданской и проч.
А немецких, потому как, например, это:
Цитата:
Так, в бывшей Западной области руководителем «контрреволюционной организации правых» был первый секретарь обкома И. П. Румянцев, в Татарии «руководителем правотроцкистского националистического блока» являлся бывший первый секретарь обкома А. К. Лепа, руководителем «антисоветской террористической организации правых» в Челябинской области был первый секретарь обкома К. В. Рындин, и т. д.
В Новосибирской области были «вскрыты» «Сибирский комитет ПОВ», «Новосибирская троцкистская организация в РККА», «Новосибирский троцкистский террористический центр», «Новосибирская фашистская национал-социалистическая партия Германии», «Новосибирская латышская национал-социалистическая фашистская организация» и еще других 33 «антисоветских» организации и группы.
Я бы не стал сравнивать масштабы.Цитата:
А то можно подумать что есть такие страны в которых нету тюрем, спецорганов, слежки, несправедливых обвинений, репрессий.
К тому же постепенно тот, кого недавно называли тираном, теперь оказывается эффективный антикризисный менеджер и вообще что бы мы без него делали.
Я к тому, что неспешная работа по "искоренению наследия буржуазных фальсикикаторов" весьма успешно ведется и настоящий указ ни к чему положительному не может привести в принципе, если мы хотим, чтобы история была все-таки похожа на науку, а не на "многопользовательский интерфейс женского пола".
история вообще не наука , потому что не поддаётся верификации. (с)Цитата:
если мы хотим, чтобы история была все-таки похожа на науку,...
Хы...масштабы. Это точно!Цитата:
Сообщение от ulmar
У запада опыта несравнимо больше по убиению собственного народа и усмирению неугодных расс.
Революцию к нам вобще завезли из-за границы, это импортные все дела.
Не в курсе?!
Они там(не поверишь!) - тоже все тираны были всегда, демократичные французы с гильотинами и
добрые Рузвельты мастерящие втихоря атомную бомбу.
Я в курсе, как и того, что мы вообще ангелы, мухи не обидим и все плохое у нас от соседей завистников.
Поэтому необходимо ее превращать в балаган с ряжеными, при любой возможности.Цитата:
история вообще не наука , потому что не поддаётся верификации. (с)
Предлагаю на этом приостановиться, ибо тема насколько скользкая, настолько и гнусная.
А от данного указа и этих комиссий несет тухлятиной.
останавливайся , если не можешь себя контролировать и вести диалог в аргументированных рамках.Цитата:
Предлагаю на этом приостановиться
если говно прикрыть газетой оно вонять не престанет - только вычищать. Вот об этом и тема.Цитата:
ибо тема насколько скользкая, настолько и гнусная
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.Цитата:
А от данного указа и этих комиссий несет тухлятиной.
Фёдор, бессмысленно чего-то доказывать, я как прочел у него, про «эффективного антикризисного менеджера»… :eek: он вообще как будто с Эха посты копирует. :D Только он беззастенчиво перевирает больше чем они. Что называется «Слышал звон, да не знает где он» У него так часто. ;)Цитата:
Сообщение от SailoR
Начнём с конца: «антикризисного», это он видимо сам придумал, для красного словца. В этой заученной либерастами фразе, Сталин просто «эффективный менеджер». :)
Ну и собственно:
«Тема: "Сталин - эффективный менеджер". Новые приключения цитаты-фантома»
http://www.liberty.ru/Themes/Stalin-...citaty-fantoma
Или вот:http://www.kreml.org/opinions/209866494Цитата:
"Попытка внести раскол в наше общество заслуживает самой жесткой оценки» В прошлом году нас обвиняли в том, что в учебнике по новейшей истории России якобы написано о том, что Сталин был эффективным менеджером, добившимся успеха путем репрессий. Мы не реагировали на подобные высказывания, а та полемика, которая прошла в прессе, позволила снять эти вопросы, поскольку подобного рода утверждений ни в учебнике, ни в других пособиях - компонентах учебно-методического комплекта, нет.
Это всё как раз о подлогах в истории в том числе. ;) Ну, то есть ulmar и ему подобные или сами является жертвами этих самых либерастских подлогов, или заведомо тянут их везде за собой. От этого конечно тухлятиной не несёт? Нет? %) :umora:
Ulmar – как всегда мимо кассы. :cool: Причитай дальше. :)
Да ладно, тухлятиной...Цитата:
Сообщение от ulmar
Нарочницкая опять же:victory: И вобще здоровые симптомы...:rolleyes:
Цитата:
Я в курсе, как и того, что мы вообще ангелы, мухи не обидим и все плохое у нас от соседей завистников.
...и вот опять всё не этак и это не так...
ulmar, а как надо? А?
Во всяком случае не в таком виде, как это происходит.Цитата:
..и вот опять всё не этак и это не так...
ulmar, а как надо? А?
Синдром дон Кихота.
Пишите статьи, делайте монографии, доказывайте как у нормальных людей это принято.
Нет жеж, надо учредить очередной бестолковый комитет по странной борьбе.
Вам-то как хотелось бы?
Т.е. настоящие меры видите вполне адекватными?
---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------
Я то могу, но кое-кто нет.Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Начинают про 65 млн, заячий трипер итд.
Насмотрелся таких проблесков до коликов.Цитата:
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.
а-а , так ты только смотрел ? Кололся и смтрел , да ? А сделать что нибудь , ну "чтоп как у нормальных людей" , не пробовал ? А то вот только что народившееся (предмет топика) уже и на булавку , и в коробочку , ярлык привесил и тухлятиной обозвал. Ну типа сам то ты ого-го, и статей понаписал и монографий, и бьёшся тут в спорах доказывая фактами , архивами и т.п. Я как то не заметил , демонстрируешь пока только эмоции и слабое знание предмета.Цитата:
Насмотрелся таких проблесков до коликов.
...
Можно сесть по стойке вольно теперь?Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Спасибо.
Мне не нравится ваш педагогический тон, к тому же знаний предметов я тут пока не демонстрировал.
И потом, бороться, биться фактами, архивами должен тот, у кого к этому проф.интерес или личная заинтересованность.
С какой стати вы с меня это требуете?
Я просто выражаю мнение обывателя.
Вы хотите сказать, что я не имею права это делать?
Вообще тенденция интересная - если комментарий не укладывается в ваше видение, то в лучшем случае начинаются поучения, в худшем - личные наезды с прилепливанием разных глупых штампов.
Неразрешаю. Команды вольно небыло.Цитата:
Можно сесть по стойке вольно теперь?
Государство в кои то веки озаботилось своей историей , вспомнив , что будущее имеет корни в прошлом, и оказалось что не всем ещё мозги прополоскали. А ты назвал это тухлятиной. Такое твоё "обывательское мнение" сродни тому , что под газетой. НА ЛОПАТУ!
Теперь - свободен. Далее с тобой не дискутирую.
Ну я вижу в составе бригады адекватных людей по крайней мере, способных действительно противостоять, маразму который мы наблюдаем. Я ж написал выше.Цитата:
Сообщение от ulmar
Согласитесь, что гораздно легче просто ныть чем хоть что-то делать?
Так что:
.Цитата:
Это не тухлятина - это первые проблески государственности. А как будет реализовано - время покажет.
Относительно репрессий. Если смотреть на историю того периода и репрессированных товарищей в области производства и техники, то обнаруживаются интереснейшие параллели. Загляние в ветку автоваза, думаю, тамошние обитатели не откажут государству в праве поставить к стенке "менеджмент" автогиганта. А в молодой советской республике возможностей было даже больше, верили на слово, верили в социальное происхождение.
Человек с амбициями и талантом имел много возможностей подняться высоко. Но талантом много не сделаешь, нужны и знания. Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)
Да много кто не откажет себе в удовольствии поставить кого-л. к стенке за что-л.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Только сам вставать, думаю, совсем не захочет.
Меня же больше волнуют меры не в отношении директоров предприятий (хотя и там тоже засада), а, к примеру, кулацкая операция, хотя, пожалуй, вы и в ней логику найти можете.
Формулировка нынего указа такова, что скоро, например, можно будет смело чистить неугодные источники, которые вроде бы и не фальсификации, но подпадают под параметр "в ущерб интересам России", вплоть до уголовного преследования.
Я не знаю, что в этом может быть хорошего кроме плохого.
Максим Шевченко вчера обо всём этом
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593489-echo/
Ну и Николай Сванидзе
http://www.echo.msk.ru/programs/pers....html#comments
Офигеть!Цитата:
Сообщение от mr_tank
Интересно, кто был бы первым космонавтом, если бы Королева расстреляли?
Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???
а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?
---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.
Танк! Подпишусь под каждым твоим словом! +Цитата:
Сообщение от mr_tank