С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории

[dark_wing]

Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)

Офигеть!
Интересно, кто был бы первым космонавтом, если бы Королева расстреляли?
Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???

[mr_tank]

Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

[DustyFox]

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?

Танк! Подпишусь под каждым твоим словом! +

[dark_wing]

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?

195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.

Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники? И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?

[DustyFox]

195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.

Кто здесь?!(с)
Чкалов погиб испытывая И-180...

Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.

А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?! Новое слово в истории авиации!

[dark_wing]

Кто здесь?!(с)
Чкалов погиб испытывая И-180...

Что и привело к тому, что Поликарпов впал в опалу.

А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

А потом не было КБ Поликарпова.

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

Типа особой маневренности кавалерии Красной Армии.

П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?! Новое слово в истории авиации!

Там и о Туполеве речь шла.

[alex70]

А потом?

И в начале Великой Отечественной "ишак" очень пригодился. А Голдников с Долгушиным утверждают, что он не так уж и сильно уступал "Эмилю".

Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

Если отобрать КБ и головной завод - каких ещё результатов следует ожидать?

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время!

Вот именно!
Хочешь, чтобы овощ созрел вовремя - будь любезен посадить его заранее. Сами собой только прыщи вскакивают.

В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

А в 30-е никто и не тратил деньги на полёты к Марсу. Этим занялись где-то лет через 40.
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

[DustyFox]

Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

...А нужно было строить космические корабли!..

[dark_wing]

...А нужно было строить космические корабли!..

Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?

[DustyFox]

Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?

Эти буквы и в 45 году ни для кого ничего особенного не значили. Кроме немцев и попиленного на сюрные проекты бабла. У них много чего еще было, НЛО разновообразимые, Аннанербе всякое... Я так понимаю по эффективности Фау-2 где то между ними.

[alex70]

...А нужно было строить космические корабли!..

Вы льстите...
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?

[DustyFox]

Вы льстите...
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?

Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется).

Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)

А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.

Только кто ж им дал бы...(с) Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?

Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.

Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.

[alex70]

Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!

Развитие техники стимулирует развитие технологий. Просто так, из любопытства, никто ничего разрабатывать не станет. Да ещё и горячие головы расстреляют за "попил бюджета".

Изделие Брауна могло служить не только в качестве МБР, но и как ЗРК. Что не надо было сильно увлекаться Фау и надеяться на неё - согласен.

А вобщем-то, пример показывает, что ошибались не только у нас...

P.S. Кстати, в танкостроении немцы в конце войны тоже зашли в тупик.

[alex70]

Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)

Тухачевский убедил в необходимости - иначе ничего бы и не было.

Только кто ж им дал бы...(с) Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?

Так это же Ваша идея:

И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки.

Я только хотел сказать что они сами, без нас, справились бы.

Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.

А разве не строили?
В это же самое время

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------

Ну с МБР-ЗРК вы лет на 100 промазали. Это сейчас мысли такие появились, а тогда даже Вассерфаль была просто крупной(но отнюдь не с Фау-2) высотной зенитной ракетой(15 км) и стоила СИЛЬНО меньше 120 киломарок, плаченых за Фау-2.

Не, ну не С-300, конечно. И даже не С-75. Однако:

Существовало несколько алгоритмов и соответствующего технического оснащения наведения ракеты на цель. По одному варианту бортовой транспондер ракеты передавал радиосигнал на устройство определения координат «Rheinland», которое определяло азимут и угол прицеливания. После этого информация передавалась в вычислитель, где она сравнивалась с данными координат ракеты по наземному радару. Рассчитанная поправка на управляющие органы ракеты передавалась на борт ракеты радиосигналом. Принятые ракетой радиосигналы дешифровывались и усиленные передавались на исполнительные механизмы (рулевые машинки фирмы «Аскания»), которые управляли воздушными рулями ракеты. Таким образом это была первая в мире система наведения ракеты по лучу радара.

По другому варианту управление ракетой осуществлялось при помощи впервые разработанной в Германии радиолокационной системы наведения с использованием двух РЛС. Одна РЛС следила за целью, вторая отслеживала саму ракету. Отметки на экране электронно-лучевой трубки от цели и ракеты оператор совмещал вручную при помощи ручки управления «кнюппеля» (первого в мире джойстика). Сигналы от «кнюппеля» поступали в счётно-решающие устройства фирмы «Сименс» (прототип первых ЭВМ, в которых использовались не только электронные но и электромеханические и даже механические компоненты). Команды от ЭВМ «Сименс» поступали по радиоканалу на борт ракеты, где рулевые машинки управляли воздушными рулями ракеты.

По третьему варианту управление ракетой осуществлялось упрощённым способом при помощи наведения ракеты оператором на цель при помощи «кнюппеля» (первого вида джойстика) чисто визуально. Такой вид управления был отработан ещё при испытаниях баллистической ракеты V2 в качестве дублирования автоматического управления при отказах.

Существовал также четвёртый вариант управления, где на конечном участке траектории полётом ракеты управлял инфракрасный датчик, то есть это была первая инфракрасная система наведения.

В результате экспериментов конструкторы «Васерваля» остановили свой выбор на двухлокаторной системе наведения. Первый радар отмечал самолет противника, второй зенитную ракету. Оператор наведения видел на дисплее две отметки, которые стремился совместить с помощью ручек управления. Команды обрабатывались, и по радиоканалу передавались на ракету. Передатчик Wasserfall, получив команду, через сервоприводы управлял рулями — и ракета меняла курс.

Ничего подобного тогда ни у кого не было.