С.Нарышкин возглавит борьбу с фальсификаторами истории

[mr_tank]

Относительно репрессий. Если смотреть на историю того периода и репрессированных товарищей в области производства и техники, то обнаруживаются интереснейшие параллели. Загляние в ветку автоваза, думаю, тамошние обитатели не откажут государству в праве поставить к стенке "менеджмент" автогиганта. А в молодой советской республике возможностей было даже больше, верили на слово, верили в социальное происхождение.
Человек с амбициями и талантом имел много возможностей подняться высоко. Но талантом много не сделаешь, нужны и знания. Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)

[ulmar]

Загляние в ветку автоваза, думаю, тамошние обитатели не откажут государству в праве поставить к стенке "менеджмент" автогиганта. А в молодой советской республике возможностей было даже больше, верили на слово, верили в социальное происхождение.

Да много кто не откажет себе в удовольствии поставить кого-л. к стенке за что-л.
Только сам вставать, думаю, совсем не захочет.
Меня же больше волнуют меры не в отношении директоров предприятий (хотя и там тоже засада), а, к примеру, кулацкая операция, хотя, пожалуй, вы и в ней логику найти можете.
Формулировка нынего указа такова, что скоро, например, можно будет смело чистить неугодные источники, которые вроде бы и не фальсификации, но подпадают под параметр "в ущерб интересам России", вплоть до уголовного преследования.
Я не знаю, что в этом может быть хорошего кроме плохого.

[dark_wing]

Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля". Только время было тогда попроще и пожестче, и большинство "несправедливо репрессированных" на деле пошли за то, что сейчас называют "попил", а тогда "разбазаривание народных средств". Даже такие, казалось бы безгрешные личности, как Королев или Цандер (тратить неслабые деньги на какие-то ракеты которые никуда не летят). Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)

Офигеть!
Интересно, кто был бы первым космонавтом, если бы Королева расстреляли?
Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???

[mr_tank]

Еще интереснее, а с каких пор самолеты Поликарпова стали нелетающими??? И-16, чьих рук дело???

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

[DustyFox]

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?
Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники?

Танк! Подпишусь под каждым твоим словом! +

[dark_wing]

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены. И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?

195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.
Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.

Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.
Те сейчас вас возмущают действия всяких автовазов делающих и проектирующих тазики за наши с вами деньги и за это не несущих ответственности, возмущают вас всякие роснанотехи и ОАК.
А подумать, и сообразить, что среди всех многочисленных контор того времени это тоже было распространено - ни-ни? Кроме Курчевского по-вашему, все прямо таки кристально честные бессеребреники? И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?

[DustyFox]

195 получался очень хорошей машиной! И её лихачество Чкалова погубило. Да и главной проблемой И-195 движок был, что не к Поликарпову.

Кто здесь?!(с)
Чкалов погиб испытывая И-180...

Про И-16 говорить: "ну был" . Это уже совсем ни в какие ворота. Основной истребитель 30-х - начала войны. В Испании и Монголии машина показала себя на высшем уровне.

А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

Делать ракеты в 1930-х это вам не кирпичи класть, да решать когда жеребцов для кавалерии кастрировать. 1941 все по местам расставил.
А о созданных им до лагеря АНТ-25 и СБ не доводилось слышать?

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.
П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?! Новое слово в истории авиации!

[dark_wing]

Кто здесь?!(с)
Чкалов погиб испытывая И-180...

Что и привело к тому, что Поликарпов впал в опалу.

А потом?
Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

А потом не было КБ Поликарпова.

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время! В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

Типа особой маневренности кавалерии Красной Армии.

П.С. Королев создал АНТ-25 и СБ?! Новое слово в истории авиации!

Там и о Туполеве речь шла.

[alex70]

А потом?

И в начале Великой Отечественной "ишак" очень пригодился. А Голдников с Долгушиным утверждают, что он не так уж и сильно уступал "Эмилю".

Кстати я не принижаю значения Поликарпова, для советской авиации. Просто последний принятый на вооружение его самолет - глубокая модификация И-15.

Если отобрать КБ и головной завод - каких ещё результатов следует ожидать?

Немцы еще больших успехов добились, да толку то что? Каждому овощу свое время!

Вот именно!
Хочешь, чтобы овощ созрел вовремя - будь любезен посадить его заранее. Сами собой только прыщи вскакивают.

В 30-х странно было тратить бабки на полеты к Марсу, существовали значительно более насущные проблемы.

А в 30-е никто и не тратил деньги на полёты к Марсу. Этим занялись где-то лет через 40.
Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

[DustyFox]

Просто Сталин на каком-то съезде в 1931г. сказал примерно следующее: "Мы отстали от ведущих мировых держав на 50-100 лет. В течении 10 лет мы должны преодолеть это отставание. Или мы сделаем это, или нас раздавят."
Вот и принялись хвататься за всё подряд, стараясь не опоздать...

...А нужно было строить космические корабли!..

[dark_wing]

...А нужно было строить космические корабли!..

Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?

[DustyFox]

Развивать ракетостроение.
Буквы МБР для вас что-либо значат?

Эти буквы и в 45 году ни для кого ничего особенного не значили. Кроме немцев и попиленного на сюрные проекты бабла. У них много чего еще было, НЛО разновообразимые, Аннанербе всякое... Я так понимаю по эффективности Фау-2 где то между ними.

[alex70]

...А нужно было строить космические корабли!..

Вы льстите...
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?

[DustyFox]

Вы льстите...
Самолёты-то тогда строили большей частью фанерно-полотняные, с макс. скоростью 300 и потолком 5 000. На чём собрались лететь в космос?

Позвольте спросить, а куда лететь? Муку на них возить или слонов Тухачевского в тыл врагу забрасывать? Развитие техники имеет свою логику, и при том уровне технологий что-то путное создать было невозможно. Что очень ярко подтвердили фрицы со своим Фау-2. Брауну за его настойчивость и пробивной характер нужно у нас памятники ставить! Ежели б не он глядишь немцы пару десятков танковых дивизий оснастили бы(если не больше), а так немного Лондонцев попугали!

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется).

Не тухачевский, а РККА. Это две большие разницы!(с)

А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.

Только кто ж им дал бы...(с) Как они могли бы полететь, если не существовала эта самая "техническая возможность"?

Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.

Ну и дозанимались! Ответили за попиленные народные денежки. В то время не экзотическими экспериментами, а'ля Курчевский, заниматься нужно было. А элементарную промышленность строить.

[alex70]

Деятельность Тухачевского и тех, кто был под его крылом существенно напоминает Ельцинские времена, когда военные тратили уйму денег на "торсионные поля".

При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!

Надо заметить, что и в той ситуации были отдельные неприкасаемые личности, как например Поликарпов, который строил нелетающие самолеты за нереальные деньги, и непонятно зачем (И-195)

Когда это Поликарпов был неприкасаемым?
И по "делу Промпартии" сидел, и когда его КБ передали Микояну, все считали, что его "вот-вот расстреляют".
Построенные опытные образцы летали. Уже упомянутый И-16 был разработан по его личной инициативе и оказался весьма кстати - будущее было за истребителями-монопланами.
А раз был произведён крупной серией - очевидно и стоимость его оказалась весьма приемлемой.

а еще его самолеты знаеш? Ну был, и что, было задание, между прочим, на разработку новых машин, 17/180/185 - все провалены.

Все полетели, и даже заявленные характеристики подтвердили. В чём провал - то?

И немалые деньги были потрачены на 195 - нахрена?

Какие ещё "немалые деньги"? И-195 так и остался в проекте.

Относительно Королева, а категорически пофигу чего он сделал потом, главное, что он делал тогда. А тогда он извиняйте, фигней страдал за государственный счет.

А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные. Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.

И да, безотносительно личных моральных качеств Королева или Поликарпова, или Туполева. Они были руководителями, а стало быть, несут полную ответственность за все, если воруют его замы, он тоже за это отвечает. Как прораб на стройке, если кому на голову кирпич упадет.

Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...

[DustyFox]

При Тухачевском появилось много такого, что впоследствии доказало своё право на существование. Одни только воздушно-десантные войска чего стОят!

Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик...

А его оппонент Вернер фон Браун в это же самое время страдал аналогичной фигнёй, и тоже не на свои кровные. Результатом этих "страданий" стали V-2 и W-1.

А кто воспользовался результатами этих "страданий"? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.

Если так глобально мыслить - тогда и к товарищу Сталину придётся предъявить о-очень серьёзные обвинения...

Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?

[alex70]

Разумеется Россия родина слонов, а Тухачевский их заводчик...

Тухачевский реализовал на практике (не слонов, разумеется).

А кто воспользовался результатами этих "страданий"? Потрать мы наши скудные средства на полет к Марсу, вполне возможно - не хватило бы сил заткнуть дыру под Москвой... И тогда на Марс полетели бы фрицы, используя уже наши разработки. Бюджет - это не море, а сосуд вполне определенного объема. И если лить из него во всякую утопическую хрень, не хватит на что то нужное. Например РСы, к которым Королев ни каким боком.

Результатами в конечном итоге воспользовались победители - кто что смог урвать.
А полететь в космос (если бы существовала на тот момент такая техническая возможность) немцы и без чьего-либо участия смогли бы. Это другим странам пришлось потом их догонять.
Кстати, всякими экзотическими экспериментами у нас занимались в начале 30-х, когда война была ещё далеко.

Ну "ангелом в белых одеждах" его особо никто и не считает... А Лев Бронштейн был, наверное, лучше?

Да все бывшие революционеры были бы примерно такими