Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Гипотетически все может быть.
Даже зеленые человечки на Марсе.
Вот видите :)
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
А
Ой чую щас набегут всякие Вудуобразные существа и будут оправдывать эту мразь - Беленко.
ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?
по теме: думаю тут не только Япония замешана, вон Израиль тоже насколько я помню давно воротит нос от F-35 и искоса поглядывает на F-22.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?
А вы загляните на http://www.rusarmy.com/forum/ и там спросите.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
А когда из СССР первый раз угнали боевой самолёт? Вот тогда и не было.
Всегда угоняли. Уже после Гражданской уголовный кодекс предусматривал ответственность семьи угонщика.
Дмитрий Журко
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
И там участник Вуду оправдывает?
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.
Цитата:
И там участник Вуду оправдывает?
Вуду там местный божок :) И, да он оправдывает.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
И всё-таки хотелось бы подтверждений, а не просто "там". Лётчик-инструктор подполковник ВВС СССР, разумеется, имеет большую значимость, чем недоучки.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
допусти перелет к нам Ф-22. а дальше?
ЗиП - нэт, боеприпасов - нэт, бензин - наверно тоже нэт.
летать на этом кто-нибудь сможет? сомневаюсь....
СВР тут более эффективна. ИМХО.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Единственный шанс заполучить Ф-22 для нас это его поражение в каком-то локальном конфликте и вывоз останков
Такие самолеты очень располагают к расслабленности и халатности из-за своих выдающихся качеств - это же и становится причиной их гибели
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Djoker
США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Так надо у них купить и сделать свой ;) Или свои ...
---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Дело вовсе не в силах КНДР, который раз пишу. Любой кто свяжется с КНДР должен быть готов сдерживать китайцев.
1. Думается, в случае ограниченной операции против КНДР, т.е. без оккупации и полной зачистки, Китай Америке и Японии ядерную войну не объявит. В неядерной войне возможности Китая по защите КНДР от ракетно-бомбовых ударов не представляют большой проблемы для Америки и Японии.
2. Думается, что китайские народные добровольцы будут менее многочисленны и роль их менее значима, чем в 1950-м году, особенно при отсутствии масштабных наступательных операций на территории КНДР.
3. Думается, также, что на крупные поставки современной военной техники и специалистов КНДР рассчитывать также не придётся.
отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Оккупация южанами непременно предполагается. Бомбить, чтобы потом продовольствие слать? Не говоря о том, что там родственники.
Китай же вполне доволен шилом в чужой заднице. И довольно воинственен, хотя и получал по носу.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.
Реакция КНР зависит от ряда факторов, начиная от того кто с чего начнет, заканчивая как все будет проходить и что будет на политической сцене.
Наследный принц уже в КНР помощь пробивает;).
Не стоит забывать, что КНР очень не хочет получить большую Корею (конкурентище на перспективу в 10 лет, когда отстроят свою и завоеванную) и базы США у себя под боком (отсюда еще один геополитический способ давления на потуги вернуть Тайвань)
Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы;). Как это давить???
Как давить сотни Лун и Хвасонов летящих на удаление до 200-500 км (Хвасон-6 – 500)?
В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Американские базы под боком Китай получил благодаря КНДР, а не вопреки. Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.
Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.
Думаете наследный принц Ким Чен Ун местечко для своей ссылки после падения КНДР присматривает?
Цитата:
Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.
А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)
Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).
Вот ВВС у них дрова. Летают только 2 полка 50 гвардейский и 56 ИАП - на МиГ-29 и МиГ-23. На остальных горючку экономят.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
vas12005
А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)
Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).
Точно такие же бравурные речи раздавались перед вторым Ираком, обещая американцам "кровавую баню" и "второй Вьетнам".
На деле оккупировать Ирак оказалось достаточно просто. Американская военная машина, быстро и без особых проблем раздавила иракскую регулярную армию, переведя войну в партизанскую (себе на горе).
ИМХО, если не рассчитывать на помощь Китая, регулярная армия Северной Кореи может быть раздавлена не сильно большими затратами.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.
Вуду там местный божок :) И, да он оправдывает.
Нет,не оправдывает.Это его фраза:
А предатель -он и в Африке предатель
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Оккупация южанами непременно предполагается.
Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Бомбить, чтобы потом продовольствие слать?
О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Не говоря о том, что там родственники.
Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
И довольно воинственен, хотя и получал по носу.
Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
vas12005
Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы;). Как это давить???
Как немцы в 41-м, как Израиль в 67-м. Кстати, а северным корейцам типа наплевать на южных родственников, что они так готовы их ракетами с землёй сровнять?
Цитата:
Сообщение от
vas12005
В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.
Шо, прямо таки третья мировая начнётся?
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?
После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.
Цитата:
О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.
Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.
Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.
Цитата:
Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.
Вы как-то просто всё излагаете. Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.
Цитата:
Шо, прямо таки третья мировая начнётся?
Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто. И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.
1. А что тогда делать-то? :(
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.
Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное) в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет? :eek:
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Вы как-то просто всё излагаете.
Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти.
Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.
Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.
А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто.
Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...
Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
1. А что тогда делать-то? :(
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".
Понять, что именно им лучше -- вот вопрос. Я до сих пор думаю, что им лучше сдаться на милость южан. Искренно.
Цитата:
Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное)
Недоразумение у вас о «наступательном оружии».
Цитата:
в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет?
Причём тут агрессивность КНДР? О китайцах писал. Держите в уме все предположения, а не некоторые. Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.
Цитата:
Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.
Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения, не говоря о многих других, вроде бы понятных всем разумным людям, как мне казалось.
Цитата:
Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.
Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху. Это если встать на их сторону для понимания происходящего. Неразумно, немного смешно со стороны, не более.
Цитата:
Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.
Захотите увидеть -- сами увидите: не захотите -- никогда не увидите. Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.
Цитата:
А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?
Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.
Цитата:
Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.
Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти. Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили? Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».
Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь). Советские «добровольцы», коих было всего-то тысячи, выдавали себя за китайцев.
Цитата:
Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.
Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.
«В принципе» (ваша оговорка) кровопролитность легко наращивается за счёт невоенных жертв, ударов по городам, голода. Возможные поставки F-22 могут быть только лет через... много, положение может не раз перемениться. Именно поэтому допустимы такие обсуждения как это наше.
Ответ: США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Недоразумение у вас о «наступательном оружии».
Я конечно, понимаю, что Ф-22 -- штука универсальная, но думаю, что появление его у японцев увеличило бы их наступательные возможности сильнее, чем оборонительные. Т.к. средств, способных позволить эффективно обороняться от Ф-22 в регионе нет. А чтобы защитить Японию от СВН её соседей не обязательно покупать стелс-истребитель с суперкрузом, РЛС с АФАР и LPI.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.
Вот она и должна быть готова сдерживать Китай в случае операции против Сев. Кореи (в случае, если возникнет необходимость такой операции), а не беспокоиться о расстроенных китайцах. Всё-таки, сдержиание подразумевает готовность применить оружие, а не только его наличие.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения
Наверное, дело не только во мне, но и в допущениях. Вы утверждаете: "военные действия против КНДР означают войну с Китаем", я утверждаю: "не все военные действия против КНДР означают войну с Китаем". Кто упрощает?
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху.
Глупы или не глупы -- зависит от способов реализации. Если это ужесточение промывки мозгов и увеличение численности армии, без качественных изменений, то ИМХО, скорее глупы и непродуктивны.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.
Ну, мало ли в чём оно убеждено, они были в этом убеждены и в Июне 67-го. Результат-то от того не меняется.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.
Это я тоже в курсе, но помнится Вы сказали:"Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.". Примеры Китая относительно Вьетнама и Египта относительно Израиля говорят, что агрессия может не только возрасти, но и снизиться. Хотя и те, и другие врут себе и военные расходы имеют немалые. А если копнуть ещё на пару сообщений глубже, то имелась в виду агрессия Китая против Тайваня. Утверждалось, что если Китай получит по носу в Корее, то его планы по присоединению Тайваня станут дальше от реализации. Вы пока этого ещё не опровергли, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти.
Только политическую ("Мы не дадим бомбить Кокосово!"). А от Украины с Казахстаном могут и политической не получить. А нужна военная.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили?
Да, шизы поменьше стало ИМХО.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».
Миллионы солдат не могут остановить падение JDAM-ов. Миллионы солдат надо ещё отмобилизовать и перебросить, либо просто перебросить (если вдруг вздумается в качестве мяса использовать наличную армию, а не свеженабранное ополчение (на месте китайских лидеров, в роли мяса я использовал бы его, из соображений экономии обученных кадров)). А с мобильностью у большинства дивизий НОАК пока не всё в порядке, у ополчения -- тем более.
Добровольцы с добровольным вооружением будут, несомненно. Только добровольное вооружение у них не совсем конкурентноспособно, в отличие от 50-х годов, когда и тех, и других щедро спонсировал СССР.
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь).
А таки что есть у Китая "не хуже stealth" теперь и в достаточных количествах?
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.
Ну правильно, на фоне гражданской, второй мировой и холодной войн, влезание в Корею -- это была мелочь. Теперь такого фона нет. Всё другое. Одна КНДР та же самая. Кстати сказать, и первую войну начала она, а не ООН.
