США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

[Наиль.Ч]

Гипотетически все может быть.
Даже зеленые человечки на Марсе.

Вот видите

[Di@bl0]

А
Ой чую щас набегут всякие Вудуобразные существа и будут оправдывать эту мразь - Беленко.

ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?
по теме: думаю тут не только Япония замешана, вон Израиль тоже насколько я помню давно воротит нос от F-35 и искоса поглядывает на F-22.

[Наиль.Ч]

ни разу таких не видел, как можно оправдать предателя?

А вы загляните на http://www.rusarmy.com/forum/ и там спросите.

[Дм. Журко]

А когда из СССР первый раз угнали боевой самолёт? Вот тогда и не было.

Всегда угоняли. Уже после Гражданской уголовный кодекс предусматривал ответственность семьи угонщика.

Дмитрий Журко

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

А вы загляните на http://www.rusarmy.com/forum/ и там спросите.

И там участник Вуду оправдывает?

[Наиль.Ч]

Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.

И там участник Вуду оправдывает?

Вуду там местный божок И, да он оправдывает.

[Дм. Журко]

И всё-таки хотелось бы подтверждений, а не просто "там". Лётчик-инструктор подполковник ВВС СССР, разумеется, имеет большую значимость, чем недоучки.

[r27]

допусти перелет к нам Ф-22. а дальше?
ЗиП - нэт, боеприпасов - нэт, бензин - наверно тоже нэт.
летать на этом кто-нибудь сможет? сомневаюсь....
СВР тут более эффективна. ИМХО.

[LiSiCin]

Единственный шанс заполучить Ф-22 для нас это его поражение в каком-то локальном конфликте и вывоз останков

Такие самолеты очень располагают к расслабленности и халатности из-за своих выдающихся качеств - это же и становится причиной их гибели

[ЦВК]

США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

Так надо у них купить и сделать свой Или свои ...

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Дело вовсе не в силах КНДР, который раз пишу. Любой кто свяжется с КНДР должен быть готов сдерживать китайцев.

1. Думается, в случае ограниченной операции против КНДР, т.е. без оккупации и полной зачистки, Китай Америке и Японии ядерную войну не объявит. В неядерной войне возможности Китая по защите КНДР от ракетно-бомбовых ударов не представляют большой проблемы для Америки и Японии.
2. Думается, что китайские народные добровольцы будут менее многочисленны и роль их менее значима, чем в 1950-м году, особенно при отсутствии масштабных наступательных операций на территории КНДР.
3. Думается, также, что на крупные поставки современной военной техники и специалистов КНДР рассчитывать также не придётся.

отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.

[Дм. Журко]

Оккупация южанами непременно предполагается. Бомбить, чтобы потом продовольствие слать? Не говоря о том, что там родственники.

Китай же вполне доволен шилом в чужой заднице. И довольно воинственен, хотя и получал по носу.

[vas12005]

отсюда вывод: почему бы и не побомбить? Надо только подумать, как Южную Корею защитить.

Реакция КНР зависит от ряда факторов, начиная от того кто с чего начнет, заканчивая как все будет проходить и что будет на политической сцене.

Наследный принц уже в КНР помощь пробивает.

Не стоит забывать, что КНР очень не хочет получить большую Корею (конкурентище на перспективу в 10 лет, когда отстроят свою и завоеванную) и базы США у себя под боком (отсюда еще один геополитический способ давления на потуги вернуть Тайвань)

Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы. Как это давить???

Как давить сотни Лун и Хвасонов летящих на удаление до 200-500 км (Хвасон-6 – 500)?

В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.

[Дм. Журко]

Американские базы под боком Китай получил благодаря КНДР, а не вопреки. Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.

Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.

[vas12005]

Принц делает правильно, если начинает с Китая. С падением Кимов объединение Кореи неизбежно.

Думаете наследный принц Ким Чен Ун местечко для своей ссылки после падения КНДР присматривает?

Ну а военную мощь КНДР вы преувеличиваете, полагаю. Рухнет быстро как Ирак, в случае изоляции.

А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)

Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).

Вот ВВС у них дрова. Летают только 2 полка 50 гвардейский и 56 ИАП - на МиГ-29 и МиГ-23. На остальных горючку экономят.

[Chizh]

А как Ирак рухнул в 2003? Когда были преданные офицеры и Ум-Каср 6 раз американцы брали. Когда же дали приказ сложить оружие генералы, потирая чемоданы валюты и гарантию того, что их после войны судить не будут, то уж в чем вопрос?)

Я сомневаюсь что ЦРУ смогло скупить генералов КНДР. ТВД в разы сложнее (горы против пустыни). Промывка мозгов на ином уровне. В общем большие вопросы)… И уж что-что, а артиллерия будет стрелять это точно, тем более что с арт. учениями в КНДР в разы лучше от топливоемких видов техники))).

Точно такие же бравурные речи раздавались перед вторым Ираком, обещая американцам "кровавую баню" и "второй Вьетнам".

На деле оккупировать Ирак оказалось достаточно просто. Американская военная машина, быстро и без особых проблем раздавила иракскую регулярную армию, переведя войну в партизанскую (себе на горе).

ИМХО, если не рассчитывать на помощь Китая, регулярная армия Северной Кореи может быть раздавлена не сильно большими затратами.

[sivuch]

Там есть специальный раздел, где лежат интервью с этими тварями. В названии раздела слово предатели взято в кавычки, что-то типа Интервью с "предателями"..., точно не помню.

Вуду там местный божок И, да он оправдывает.

Нет,не оправдывает.Это его фраза:
А предатель -он и в Африке предатель

[ЦВК]

Оккупация южанами непременно предполагается.

Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?

Бомбить, чтобы потом продовольствие слать?

О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.

Не говоря о том, что там родственники.

Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.

И довольно воинственен, хотя и получал по носу.

Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

Теперь по поводу гуманитарных бомбежек, на первую де бомбу КНДР ответит залпом из 10 000 арт. систем и 4000 РСЗО (из них до 1000 китайские 240 мм). И будет методично равнять Сеул, заводы, пригороды и военные базы. Как это давить???

Как немцы в 41-м, как Израиль в 67-м. Кстати, а северным корейцам типа наплевать на южных родственников, что они так готовы их ракетами с землёй сровнять?

В общем ограниченная войнушка не выйдет. Даже без ЯО.

Шо, прямо таки третья мировая начнётся?

[Дм. Журко]

Почему нельзя обойтись уничтожением основных ракетных, ядерных и партийных объектов?

После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.

О, ну перестать слать продовольствие -- это тоже вариант.

Там родственники у южных корейцев, а бомбить предполагаются американцы и японцы. К тому же бомбить родственников вовсе не обязательно.

Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.

Но он не может не понимать, что получит по носу и в следующий раз, если будет лезть на противника "не по силам" (т.е. не многократно уступающего). А если он опять получит по носу, его мечты про Тайвань станут несколько дальше от воплощения.

Вы как-то просто всё излагаете. Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.

Шо, прямо таки третья мировая начнётся?

Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто. И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...

[ЦВК]

После придётся помогать им выжить, они эти средства опять на ракеты пустят.

1. А что тогда делать-то?
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".

Если будет нападение, то оно будет из Южной Кореи с вероятной поддержкой американцами. Япония вообще не сможет участвовать, чтоб Китай не расстраивать.

Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное) в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет?

Вы как-то просто всё излагаете.

Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.

Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти.

Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.

На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.

Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.

А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?

Вторая корейская -- ООН против КНДР и Китая. Запросто.

Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.

И этого никто не хочет даже в КНДР. Первая корейская была весьма упорной, кровопролитной, имела далёкие последствия...

Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.

[Дм. Журко]

1. А что тогда делать-то?
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".

Понять, что именно им лучше -- вот вопрос. Я до сих пор думаю, что им лучше сдаться на милость южан. Искренно.

Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное)

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет?

Причём тут агрессивность КНДР? О китайцах писал. Держите в уме все предположения, а не некоторые. Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения, не говоря о многих других, вроде бы понятных всем разумным людям, как мне казалось.

Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху. Это если встать на их сторону для понимания происходящего. Неразумно, немного смешно со стороны, не более.

Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.

Захотите увидеть -- сами увидите: не захотите -- никогда не увидите. Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти. Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили? Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь). Советские «добровольцы», коих было всего-то тысячи, выдавали себя за китайцев.

Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

«В принципе» (ваша оговорка) кровопролитность легко наращивается за счёт невоенных жертв, ударов по городам, голода. Возможные поставки F-22 могут быть только лет через... много, положение может не раз перемениться. Именно поэтому допустимы такие обсуждения как это наше.

[ЦВК]

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

Я конечно, понимаю, что Ф-22 -- штука универсальная, но думаю, что появление его у японцев увеличило бы их наступательные возможности сильнее, чем оборонительные. Т.к. средств, способных позволить эффективно обороняться от Ф-22 в регионе нет. А чтобы защитить Японию от СВН её соседей не обязательно покупать стелс-истребитель с суперкрузом, РЛС с АФАР и LPI.

Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

Вот она и должна быть готова сдерживать Китай в случае операции против Сев. Кореи (в случае, если возникнет необходимость такой операции), а не беспокоиться о расстроенных китайцах. Всё-таки, сдержиание подразумевает готовность применить оружие, а не только его наличие.

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения

Наверное, дело не только во мне, но и в допущениях. Вы утверждаете: "военные действия против КНДР означают войну с Китаем", я утверждаю: "не все военные действия против КНДР означают войну с Китаем". Кто упрощает?

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху.

Глупы или не глупы -- зависит от способов реализации. Если это ужесточение промывки мозгов и увеличение численности армии, без качественных изменений, то ИМХО, скорее глупы и непродуктивны.

Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

Ну, мало ли в чём оно убеждено, они были в этом убеждены и в Июне 67-го. Результат-то от того не меняется.

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

Это я тоже в курсе, но помнится Вы сказали:"Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.". Примеры Китая относительно Вьетнама и Египта относительно Израиля говорят, что агрессия может не только возрасти, но и снизиться. Хотя и те, и другие врут себе и военные расходы имеют немалые. А если копнуть ещё на пару сообщений глубже, то имелась в виду агрессия Китая против Тайваня. Утверждалось, что если Китай получит по носу в Корее, то его планы по присоединению Тайваня станут дальше от реализации. Вы пока этого ещё не опровергли, на мой взгляд.

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти.

Только политическую ("Мы не дадим бомбить Кокосово!"). А от Украины с Казахстаном могут и политической не получить. А нужна военная.

Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили?

Да, шизы поменьше стало ИМХО.

Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

Миллионы солдат не могут остановить падение JDAM-ов. Миллионы солдат надо ещё отмобилизовать и перебросить, либо просто перебросить (если вдруг вздумается в качестве мяса использовать наличную армию, а не свеженабранное ополчение (на месте китайских лидеров, в роли мяса я использовал бы его, из соображений экономии обученных кадров)). А с мобильностью у большинства дивизий НОАК пока не всё в порядке, у ополчения -- тем более.

Добровольцы с добровольным вооружением будут, несомненно. Только добровольное вооружение у них не совсем конкурентноспособно, в отличие от 50-х годов, когда и тех, и других щедро спонсировал СССР.

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь).

А таки что есть у Китая "не хуже stealth" теперь и в достаточных количествах?

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

Ну правильно, на фоне гражданской, второй мировой и холодной войн, влезание в Корею -- это была мелочь. Теперь такого фона нет. Всё другое. Одна КНДР та же самая. Кстати сказать, и первую войну начала она, а не ООН.