США рассмотрят возможность создания экспортного варианта F-22 Raptor

[Дм. Журко]

1. А что тогда делать-то?
2. Вот пусть им китай и помогает, раз ему эта Корея очень нужна. Только, думается, что Северной Корее китайский протекторат не лучше американских "точечных бомбёжек".

Понять, что именно им лучше -- вот вопрос. Я до сих пор думаю, что им лучше сдаться на милость южан. Искренно.

Хм. Тема началась с того, что американцы якобы хотят продать японцам рапторов (ИМХО это скорее наступательное оружие, чем оборонительное)

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

в связи с ростом агрессивности корейцев. А сейчас оказывается, что Япония против Кореи воевать всё равно не будет, чтобы не расстраивать Китай. Тогда что, против нас что ли будет?

Причём тут агрессивность КНДР? О китайцах писал. Держите в уме все предположения, а не некоторые. Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

Ну, я не сказал бы, что проще чем другие.

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения, не говоря о многих других, вроде бы понятных всем разумным людям, как мне казалось.

Тем хуже для них. Т.к. вероятность опять получить по носу не упадёт.

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху. Это если встать на их сторону для понимания происходящего. Неразумно, немного смешно со стороны, не более.

Поясните, пожалуйста. На Ближнем Востоке, Египет, например, многократно получал по носу и теперь умерил свою агрессию. Иордания та же. Потому что у них есть другие интересы помимо войны, в отличие от всяких палестинских лидеров. И у Китая они тоже есть.

Захотите увидеть -- сами увидите: не захотите -- никогда не увидите. Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

А что насчёт Вьетнама? Он получил по носу, наврал себе, что победил, увеличил военные расходы и стал ещё агрессивнее?

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

Даже первая корейская была войной ООН против КНДР. Китай и СССР не были участниками войны (иначе она бы как раз и стала третьей мировой), а только оказывали КНДР всяческую поддержку. В этот раз как минимум поддержки СССР не будет. Маленьких групп китайцев по одному-два миллиона человек тоже, за ненадобностью. Чем китайцы реально смогут помочь -- это своей техникой не первой свежести и специалистами к ней. Ни то, ни другое большой проблемы для американцев не представляет. За исключением новых финансовых расходов на боеприпасы.

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти. Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили? Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь). Советские «добровольцы», коих было всего-то тысячи, выдавали себя за китайцев.

Кровопролитной она была, потому что велась соответствующими методами (массовое применение сухопутных войск для выбивания противника с его тысяч квадратных километров территорий). Теперь "прогресс цивилизации"(тм) позволяет в принципе этих методов избежать. Если кто к ним и попробует обратится, то это будет КНДР. И это станет началом её конца, ибо ситуация в мире сейчас несколько отличается от того, что было 60 лет назад. В этом случае даже Китай её сдаст. Т.к. полномасштабная конфронтация (в отличие от простого шиила в заднице) с западом ему не нужна.

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

«В принципе» (ваша оговорка) кровопролитность легко наращивается за счёт невоенных жертв, ударов по городам, голода. Возможные поставки F-22 могут быть только лет через... много, положение может не раз перемениться. Именно поэтому допустимы такие обсуждения как это наше.

[ЦВК]

Недоразумение у вас о «наступательном оружии».

Я конечно, понимаю, что Ф-22 -- штука универсальная, но думаю, что появление его у японцев увеличило бы их наступательные возможности сильнее, чем оборонительные. Т.к. средств, способных позволить эффективно обороняться от Ф-22 в регионе нет. А чтобы защитить Японию от СВН её соседей не обязательно покупать стелс-истребитель с суперкрузом, РЛС с АФАР и LPI.

Я писал, что Япония должна быть готова сдерживать Китай, а не стремиться воевать с ним. Подразумевал, что F-22 для Японии -- одна из основ могущества, а значит, сдерживает Китай.

Вот она и должна быть готова сдерживать Китай в случае операции против Сев. Кореи (в случае, если возникнет необходимость такой операции), а не беспокоиться о расстроенных китайцах. Всё-таки, сдержиание подразумевает готовность применить оружие, а не только его наличие.

Проще. Вы ведь опускаете даже явно высказанные допущения

Наверное, дело не только во мне, но и в допущениях. Вы утверждаете: "военные действия против КНДР означают войну с Китаем", я утверждаю: "не все военные действия против КНДР означают войну с Китаем". Кто упрощает?

Вообще-то, способность не чувствовать поражение, попытки обратить его в победу -- не так уж глупы и могут вести к успеху.

Глупы или не глупы -- зависит от способов реализации. Если это ужесточение промывки мозгов и увеличение численности армии, без качественных изменений, то ИМХО, скорее глупы и непродуктивны.

Египетское население во множестве убеждено, что они-то Израилю наваляли. Просто миролюбивы, мол, без меры и веротерпимы.

Ну, мало ли в чём оно убеждено, они были в этом убеждены и в Июне 67-го. Результат-то от того не меняется.

Китай получил от Вьетнама. В Китае до сих пор многие полагают, что они вьетнамцев построили, показали хозяйскую мощь.

Это я тоже в курсе, но помнится Вы сказали:"Если получат по носу, но объявят победой и всё. Увеличат военные расходы, будут больше лгать себе, агрессия может только возрасти. На Ближний Восток посмотрите или, лучше, на Вьетнам.". Примеры Китая относительно Вьетнама и Египта относительно Израиля говорят, что агрессия может не только возрасти, но и снизиться. Хотя и те, и другие врут себе и военные расходы имеют немалые. А если копнуть ещё на пару сообщений глубже, то имелась в виду агрессия Китая против Тайваня. Утверждалось, что если Китай получит по носу в Корее, то его планы по присоединению Тайваня станут дальше от реализации. Вы пока этого ещё не опровергли, на мой взгляд.

Поддержку не СССР, а России, Украины, Казахстана они могут искать и найти.

Только политическую ("Мы не дадим бомбить Кокосово!"). А от Украины с Казахстаном могут и политической не получить. А нужна военная.

Главное, Китай нынче не тот, что в 40-ых. Заметили?

Да, шизы поменьше стало ИМХО.

Миллионы солдат, как и прежде, большая сила, как и прежде, возможны «добровольцы» с «добровольным вооружением».

Миллионы солдат не могут остановить падение JDAM-ов. Миллионы солдат надо ещё отмобилизовать и перебросить, либо просто перебросить (если вдруг вздумается в качестве мяса использовать наличную армию, а не свеженабранное ополчение (на месте китайских лидеров, в роли мяса я использовал бы его, из соображений экономии обученных кадров)). А с мобильностью у большинства дивизий НОАК пока не всё в порядке, у ополчения -- тем более.

Добровольцы с добровольным вооружением будут, несомненно. Только добровольное вооружение у них не совсем конкурентноспособно, в отличие от 50-х годов, когда и тех, и других щедро спонсировал СССР.

Китай был участником той войны в виде миллионов «народных добровольцев», на «добровольных» реактивных истребителях советского производства, к примеру (это не хуже stealth теперь).

А таки что есть у Китая "не хуже stealth" теперь и в достаточных количествах?

Когда в Китае только заканчивалась гражданская война, в ходе которой погибли десятки миллионов, а СССР не оправился от тяжелейших потерь, похожих на геноцид, обе страны влезли в Корею.

Ну правильно, на фоне гражданской, второй мировой и холодной войн, влезание в Корею -- это была мелочь. Теперь такого фона нет. Всё другое. Одна КНДР та же самая. Кстати сказать, и первую войну начала она, а не ООН.