Вид для печати
Проблема с клапанами возникает на некотрых двигателях по причинам их плохого охлаждения и смазки, решается установкой специальной штуки которая смазывает клапана (одной емкости для смазки хватает на 15-20тк) цена вопроса 2тысячи рублей :ups:Цитата:
Сообщение от WolfmaN
ПыСЫ: Эти некотрые двигатели ,по отзывам ,в основе своей японские.
Можно по подробней? :) (Ссылку)Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Я против.
Ещё одну бомбу в машине возить, при чём отнимающую место в багажнике не хочу.
Но я езжу мало, по-тому расход топлива меня вообще не волнует.
Сдаётся мне, что не клапана нужно смазывать, а движок адаптировать для работы на газе.:) И в первую очередь - по степени сжатия.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Кстати, ЗР эксплуатировал "девятку" на газе - так у них тоже прогорел один клапан. Они ещё написали, что "нельзя однозначно связать поломку с работой на газе". Но часто ли у бензиновых ВАЗ-ов прогорают клапана?;)
---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
+1Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Выгода от переделки "на газ" и "на 76-й бензин" становится заметной только при больших пробегах.
Или когда бензин халявный, а газ по 16коп./литр:D
http://www.gazenergoprom.ru/flashlube.shtml пожалуйстаЦитата:
Сообщение от NeverhoOd
http://www.youtube.com/watch?v=kvysRl-VgFo
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Что там по степени сжатия то адаптировать ? Газ легче сжимается, но чуть дольше горит + октановое число 105Цитата:
Сообщение от alex70
Если автомобиль ест 12-18 литров на 100 км и пробег месячный порядка 5 тысяч в чем проблема ? Окупаемость ГБО 4 месяца :ups:
---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
Четвертое поколение ГБО
Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, а так же системами бортовой диагностики OBD II и EOBD.
Системы 4 поколения называют "Фазированный распределённый впрыск". Они используют вычислительные мощности и топливные карты заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте.
4 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.
Важным плюсом систем 3 и 4 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое, по окончании газа или при невозможности использования газа на некоторых мощностных режимах. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.
Система IGS (injector gas system) для инжекторных автомобилей с катализатором (4-е поколение ГБО)
1 - Заправочное устройство
2 - Мультиклапан
3 - Баллон
4 - Электроклапан
5 - Редуктор
6 - Газовые штуцеры
7 - Форсунки
8 - ЭБУ
9 - Переключатель ”Газ / Бензин”
2 - Мультиклапан
Мультиклапан, расположенный в баллоне, состоит из комплекса механизмов, выполняющих следующие функции:
- Заполнение в процессе заправки.
- Ограничение объема заправки. Максимально допустимый объем заполнения составляет 80% общего объема баллона.
- Определение уровня газа.
- Подача газа.
- Перекрытие подачи газа. Мультиклапан имеет два крана для перекрытия заправочных и расходных трубопроводов. Эти краны обычно открыты, но они могут быть закрыты во время заправочных операций, после аварий и т. д....
Если мультиклапан установлен в труднодоступном месте, то необходимо установить дистанционное управление для легкого закрытия расходной трубки.
3 - Баллон
Баллон выполнен из листовой термообработанной стали толщиной 3-4 мм, для обеспечения безопасности даже в случае аварий.
Традиционная форма баллона - цилиндрическая с выпуклыми торцами. В настоящее время выпускаются баллоны различных размеров, соответствующие объему двигателя.
Баллон тороидальной формы специально разработан для крепления в месте хранения запасного колеса. Этот тип баллона, выпускается различных размеров и позволяет иметь максимальный полезный объем газа при минимальных размерах.
Установка тороидальных баллонов предпочтительна, когда необходимо максимально использовать полезный объем автомобиля. особенно в кузовах типа ”универсал”.
Особое внимание нужно обратить на то, что баллон не должен быть заполнен на 100%.
Мультиклапан (см. пред. раздел) обеспечивает это благодаря конструкции поплавка и соответствующей запорной системе. 80% предел заполнения баллона является хорошим условием безопасности. Фактически, необходимо нагреть баллон до 80 град.С, чтобы жидкость заполнила весь объем. Такие температурные условия возможны ТОЛЬКО в случае пожара и НИКОГДА в нормальных условиях эксплуатации.
4 - Клапан LPG
Устройство, которое устанавливается между баллоном и редуктором. Этот клапан открывает подачу газа на редуктор; обычно он находится в закрытом положении.
5 - Редуктор
В редукторе-испарителе сжиженный газ переходит из жидкого состояния в газообразное. Жидкость, поступающая из системы охлаждения двигателя, подогревает редуктор, при этом происходит полный переход из жидкого в газообразное состояние. В зависимости от мощности двигателя, устанавливается редуктор соответствующего типа.
7 - Форсунки
Блок форсунок - электромеханическое устройство с калиброванными отверстиями, при изменении времени открытия, изменяется количество топлива, поступающего в двигатель при постоянном давлении газа на выходе из редуктора.
8 - Блок управления
Управляет электромеханиическими газовыми форсунками на основе информации полученной от штатного блока управления двигателем. Устанавливается в разрыве между штатным блоком управления и бензиновыми форсунками, отключает подачу импульса для бензиновых форсунок, принимает временной импульс от блока управления двигателем, корректирует длительность импульса и передает его на газовые форсунки. Блок управления двигателем сам управляет подачей газового топлива через блок управления системы ALFA.
9 - Переключатель топлива
Электронное устройство предназначенное для переключения между двумя видами топлива, при остановке двигателя автоматически отключают подачу газового топлива. Поставляется в различном исполнении, устанавливается в салоне втомобиля, в согласованном с заказчиком месте.
Системы газобаллонного оборудования четвертого поколения отличаются тем, что газ подается непосредственно во впускной коллектор через специальные газовые форсунки. Они управляются собственным электронным блоком управления, который синхронизирует свою работу со штатным контроллером и одновременно выполняет функции эмулятора.
Кстати сейчас уже и пятое поколение ГБО начало появлятся ;)
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------
КОМУ ИНТЕРЕСНО ! Куча документации по ГБО http://www.brc-gas.ru/86.html
Вот из-за него то и надо адаптировать (супротив 92 - 95;)) Заодно и мощность будет побольше, а расход поменьше.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Про конструкцию оборудования и схему работы прочитайте :rtfm: Принципиально ничего не поменялось с бензином, а октановое число не главный показатель у топлива.Цитата:
Сообщение от alex70
я тоже ездил на газе на карб десятке-прогар клапана 1-го цилиндра и клапан второго цилиндра был уже готов
Для оптимальной работы двигателя - это очень важный параметр!Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Иначе современный двигатель будет расходовать 12-18л/100км. И для достижения приемлемого пробега "до заправки" придётся возить здоровенный баллон - тут уж никакого "тора" на месте запаски не хватит...;)
Ну конечно 76 литров уже мало, в котором при расходе 15 л на 100км запас хода более 400км + еще бензин в баке. А есть и 92 литровые тороидальники. %)Цитата:
Сообщение от alex70
Жень, а зачем тебе этот газ?
Заметь - про плюсы пишут только продавцы этого самого ГБО.
Посмотри на Европу.
Те кроильщики массово перешли на дизеля из экономии. А газ у них почему-то спросом не пользуется.
Видно, причины все-таки есть
ПМСМ дело в их ценах на газ и ДТ.Цитата:
Сообщение от Polar
у нас 6р05к - 18?р. а уних?
стоимость 1 км.пробега на бензине - 1.50
стоимость 1 км.пробега на газе- 0.77
причем на газе я перестал эконмить - зимой машина постоянно молотит - греет салон, летом машина постоянно молотит-охлаждает....
и это на логане.
на сабурбане какомнить ГБО окупится за пару недель...
Вредно двигателю на холостых работать :)
Я тоже про плюсы писал, с 94 эксплуатирую. Тоже продавец?;)Цитата:
Сообщение от Polar
Ребята (которые на газу), а вы на машинах работаете? (Такси, развозка и т.д.)
Боже упаси.Цитата:
Сообщение от la5-er
У меня просто как-то в голове не укладывается - ну там экономия, минусы несущественные и т.д. При этом массового распространения ГБО не получило. Значит, должны быть тараканы?
Да, там выше написали что в Европах газ дорогой. Так у них и дизтопливо - 1,5 евро за литр.
Вот и не понимаю как-то этот парадокс.
Есть, как не быть.Цитата:
Сообщение от Polar
Перегородки лопаются.
Не рассчитаны бензиновые моторы на газ.
Сколько раз движки работавшие на газу делали - каждый раз микротрещины и повышенный износ поршневой.
Не катит.
У нас в конторе Два ЗИЛа, три газели на газу работают - развозные машины как раз. На многих маршрутках стоят - видно переключатели, в основном итальянские модели. На такси (волги в основном) - тоже наблюдаются. А про перегородки в первый раз слышу, хотя про метан не знаю, может быть.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Просто не равномерно распространён газ, МСК и Питер богатые города, экономия "копеек" там особо не интересует, а в провинции - приходится. У нас к примеру, 110 т. населения, и примерно четверь ЗС заправляют газом (пропаном). В МСК такого количества не наблюдается.
Сейчас минусы в распространении ГБО - впрыск, аппаратура работающая с ним стоит дороже, на новую машину не рискуют ставить (гарантию теряешь) и конечно же предубеждение.
Я гдето выше кидал ссылку про Chrysler Pacifica и практику 3х летней эксплуотации на газу, вот и спрашиваю у людей кто и как к этому относиться :)Цитата:
Сообщение от Polar
Просто стоит вопрос в покупке автомобиля и тут для моей семьи как раз Chrysler Pacifica и подойдет, но жена :uh-e: она столько жрет!! :uh-e:
Тут и пришел аргумент ездить на ГАЗе :)
Можно посчитать:
в день ездить по 150-200километров (расход в среднем 15л) грубо получаем 25-30 литров в день. Бензин это 500 рублей, ГАЗ 220 рублей.
Считаем в месяц как 22дня:
Сумма на бензин 11000 рублей
Сумма на ГАЗ 4840 рублей ну пусть 5000.
Месячный пробег больше 4000 км
ГБО 4го поколения с установкой стоит от 30000р, возьмем с погрешностью 35 тыр. Из этого выводим, что за максимум 6 месяцев ГБО окупиться, а дальше мы будем тратить на топливо менше денег. %)
Кстати вменяемых аргументов против ГБО я так и не увидел, а жаль :ups: Думал дискуссия будет более живой.
ПСЫ: Напомню , что речь идет о пропан бутане, никакой метан не предлагается!
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------
Файлик на :cool:Цитата:
Сообщение от Bob
Поражаюсь как некотрые люди умеют вести бухгалтерию :)
Так вот получается, есть смысл ставить, если машинка рабочая и накручивает в день пару сотен километров :)Цитата:
Сообщение от la5-er
Я езжу км 50 в день максимум. И терять мощность хорошего двигателя не хочется както.
Дык ужеж сказали, что на ГБО потеря мощности в пару процентов.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
При 50 км конечно не стоит переходить на ГБО, особливо если движка итак много не ест. Никтож не заставляет вобщемто, тут по большей части консультационная дискуссия.
http://www.osti.gov/bridge/servlets/...ive/809099.pdf
Прикольно, что я нашел для своего буса. (кстати интересная статья)
Единственная проблема - Dodge ram van уже с конвеера шел либо CNG, либо бензин. Смогу ли я добиться таких же результатов, если сам буду ставить ГБО на бензиновый мотор...
Европа переходит на газ:
Volkswagen начал продажи Golf Plus BiFuel
http://volkswagen.msk.ru/images/vw_news/vw_bifuel_b.jpg
В Европе начались продажи Volkswagen Golf Plus BiFuel. Просторный хэтчбек оснащен 1,6-литровым четырехцилиндровым двигателем мощностью 97 л.с., адаптированным под использование как стандартного бензина, так и сжиженного природного газа. Для разных видов топлива, разумеется, предназначены раздельные емкости, в результате чего на одной полной заправке Golf Plus BiFuel может проехать 1100 км.
Расход топлива составляет 7,5 л/100 км на бензине и 9,8 л/100 км - на газе. По подсчетам Volkwagen, в Германии использование газа позволит владельцам автомобиля сэкономить 6,1 евро на каждые 100 км пути. Стоимость Volkswagen Golf Plus BiFuel стартует с отметки 22 460 евро.
ПС: На сайте http://volkswagen.msk.ru/ была и про двигатель новость, в конструкции были изменены клапана и ещё что то.
Мдя, знатную траву курят.Цитата:
Сообщение от -=REA=-
Просторный он видимо для хомячков и йоркширских терьеров.