Вид для печати
а почему именно дату подписания пакта Молотова-Риббентропа?
мне кажется что ОБСЕ упустила как то из памяти дату которая больше подходит как день памяти всех жертв второй мировой холокоста и тоталитарных режимов откуда собственно и пошла пухнуть германия -30 сентября 1938 дата подписания Мюнхенского соглашения и чегото я неприпомню что б его кто то из представителей СССР подписывал
мож им таблетки какие для памяти послать?
предлагаю продолжать крепить русско-германскую дружбу. на ужас всем европейским шавкам и пигмеям.
Нет, меня пункт 10 не смущает совершенно. В моих глазах между этими режимами тоже равенство. По крайней мере, приблизительное. Гитлер погубил миллионы ни в чем не повинных людей и Сталин тоже погубил миллионы невиновных, среди которых, кстати, мой прадед. Со времен инквизиции в Европе не было ничего ужаснее этих двух гадостей. Другое дело война. Я общался с ветеранами, слушал военные песни тех лет, смотрел фильмы. Я уверен на 110%, что советские люди, если не считать отдельных отморзков, ненавидили войну и оружие взяли в руки только ради спасения Родины, а не за комунизм проклятый. И поэтому утверждение, что несет СССР равную с Германией ответственность за развязывание той войны, для меня самая мерзкая ложь из всех лжей. Как оказалось, вымышленная российскими СМИ.Цитата:
Сообщение от Rip42
Прочитал и глаза на лоб полезли. Это ж насколько надо совесть потерять, чтобы такое ляпнуть. Вообщем нормальных слов у меня нет, а за маты забанят. Промолчу.
Полностью согласен.Цитата:
Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.
Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.
Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.
Советую всем общечеловека-либерастам, ставящим Сталина и СССР в один ряд с Гитлером и фашисткой германией меньше смотреть Свинадзе, поменьше читать Соколовых, Резунов, Солониных и прочей бредятины.
А наши верховные (и помельче) молчат пока что. Судя по всему, помпезные парады и празднования Дня Победы вкупе с указами о недопущении фальсификации истории - они исключительно для внутреннего потребителя, дабы задать нужный градус патриотизма.
Птому что эта резолюция гнилостная демагогия - потому что, как верно было подмечено: поскреби антикоммуниста и найдёшь русофоба.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Птому что будут долдонить не про Сталина и сталинизм а визжать на каждом углу про историческую ответсвенность России, (что впрочем уже давно происходит) и не просто визжать а требовать извенений компнесаций и т.д. и т.п.
Потому что идиоты из европейских структур не думая о последствиях готовы в угоду ребяткам из стран где маршируют недобитые нацики, дожившие до наших дней благодоря непонятному гумманизму Сталина и половина населения не могут получит гражданство, повторюсь в угоду эти упырям готовы снова опустить железный занавес.
NeverhoOd
+1
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это для тех, кто гитлера и Сталина равняет, до сих пор.
Подумал,что писал?Цитата:
Сообщение от Fruckt
С каких пор понятие антикоммунист и русофоб стало синонимами? Или это кому то выгодно?
Т.е. не было куммунистов чеченцев,украинцев,грузин и прибалтов, а только РУССКИЕ?, которые всех крошили и угнетали?Т.е. РУССКИЕ во всех грехах виноваты?
На чью мельницу воду льём,делая подобные заявления? На кого работаем?
Поменьше считай - побольше читай...поколено пепсиобработанное... Коммунизм ( он ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН, КСТАТИ) и нацизм СОВЕРШЕННО разные вещи, чтоб их равнять.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Интернационален, не спорю. Также как спид, чума и холера. Комунизм и нацизм одного поля ягодки. Одна идеология уничтожала людей по экономическому признаку, вторая - по национальному. И там, и там были свои "враги народа".Цитата:
Сообщение от Slav
А капитализм? Другого поля чтоль?Цитата:
Сообщение от Гарольд
http://www.culture.pskov.ru/ru/history/world_war_II (это, из официальной советской истории псковской области)Цитата:
Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ.
просто для сравненияЦитата:
Но и жертвы были велики. В жестокой борьбе погибло 5675 партизан (каждый 10-й) и 623 подпольщика. Оккупанты сожгли 3823 деревни, уничтожили 7118 мирных жителей, вывезли в другие зоны 150 тыс. человек.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=171272
Т. е. во времена "суверенной демократии" в России потери (13млн/150млн/15лет) = 0.57% в годЦитата:
потери русского населения в постсоветской России "можно оценить в величину 13 миллионов человек"
Во времена оккупации Гитлера в Псковской области потери гражданского населения (примерно13тыс(даже включая партизан)/1200тыс/2года) = 0.54% в год
Блин не дело всяких ОБСЕ чего-то там принимать по Сталину. Это внутреннее дело России. Сталина и пр., насколько я помню, уже осудил 20 съезд, но этим из обсе надо, что бы всё было по новодворской, т.е., что бы Россия бесконечно за что-то каялась. Блин перед кем? Здесь уже разобрались с этим в феврале 1956 года. Остались редкие сталинисты, я например таких не знаю, ну видел там демонстрации по телеку с портретами Сталина, дык там бабки да дедки. Против них охоту на ведьм начинать? Этакий маккартизм по Российски, дык там вроде пенсионеры все, не уволишь с работы за то, что с портретом Сталина ходил. То, что кто-то считает, что в кремле любят и молятся на Сталина, так это только их, так считающих, личные проблемы со своим больным воображением.
Вон, гонополский вчера по поводу этой фигни, из Италии опять коры мочил:
Урод, это сам гонопольский, потому что такой фразы в школьном учебнике нет, её придумали и раскачали на весь мир его коллеги. Да хрен с ним, с ним всё ясно, он деньги отрабатывает, но ведь есть идиоты повторяющие эту фразу про «эффективного менеджера» даже не поинтересовавшись найти её в том самом учебнике. Что прикол, впечатления о России у всяких ОБСЕ, складывается и после таких вот высеров на «Эхе». Бзднул гонопольский, а там тоже, проверять учебники никто не полез, на слово ему верят, а потом и документы всякие составляют. Ещё прикол, что у гонопольского кремль = учебник. Пипец!Цитата:
«Россия смело шагает в будущее со сталинской песней. В Кремле Сталин – «эффективный менеджер». Уроды, написавшие эту фразу в школьном учебнике, предали память миллионов невинных…».
Как сказал один друг: "все "по грузински". Не надо даже ложь разбавлять правдой, можно просто придумать...";)
Не я автор этих слов, но в принципе с ними согласен. Просто ты только от меня их услышал...Цитата:
Сообщение от Dad22
Вся послевоенная антикоммунистическая пропаганда тождествовала слова "коммунист" и "русский". Всякую ересь и бред писали не про каких-то безродных "красных" а именно про русских.
Самые яркие антикоммунисты были и есть русофобами - вспомните хотя бы Бжезинского. И если по окончании Второй мировой чуваков, у которых руки по локоть в крови, отмазывали от петли с формулировкой: " Ещё надо доказать участие генерала Гелена в военных преступлениях , а вот его заслуги в борьбе с большевизмом очевидны", то мне тут не надо тереть про мельницу и воду.
Да что вы в самом деле бучу-то такую подняли? Вспомните басню про слона и моську:"Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона!" Они-же Россию до усёру боятся! Вот и выдумывают, что угодно, лишь-бы самим себе храбрости добавить. Опять-же, газ кто им поставляет? А ощущать себя в зависимом положении никто не любит. В общем, пусть детишки себе спокойно в своей песочнице играются, когда совсем громко будет, всё равно придётся взрослому приходить и всех успокаивать.
Вы не совсем точно выразились,не "Экономический" а классовый, А принцип уничтожения, постоянен "разделяй и властвуй" и не важно что в основе разделения религиозные ,национальные или классовые признаки, важно что раз ты другой-ты враг и тебя можно ,без зазрения совести обмануть ограбить и убить.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Оно понятно,:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
Кому и кобыла невеста :DЦитата:
Сообщение от Fruckt
Ага... от тебя...:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...72#post1145472
Мне глубоко наплевать на Гелена и Бзежинского,в данном контексте,но ты задумался над тем какое количество соотечественников ты этой фразой во "русофобов" записал?,ты вообще сам то русский?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Занятно. Как дело касается Сталина и Гитлера - тут же находится тысячи обвинителей.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Но как то странно умалчивается подавление восстаний в колониальной Индии. Как там демократы от Британии расстреливали сипаев? Кажется привязывая к пушкам живыми? и не 1-2х вроде как. Это не фашизм?
Что там с индейцами в США было? к геноциду никак не приравнивается? ПОЧЕМУ?
Мало того, та антикоммунистическая истерия, уже ПОСЛЕ деяний Сталина, как-то забывается. А в США оказаться на улице с волчьим билетом и ярлыком коммуниста - обрекание на голодную смерть. ФБР таких людей отслеживало по всей стране ("кровавая гебня" отдыхает, сколько случаев описывают сами авторы в СССР - сменившие место жительства и смогшие после этого остаться и в живых и написать"демократическую нетленку" и уехать из страны).
Так как быть с их вот ТАКОЙ историей?
Или снова они белые и пушистые?
А несколько сотен лет работорговли? Уж не Россией ли был создан международный рынок работорговли? когда английские торговцы продавали рабов из Африки американским?
Или все это было совсем давно и поэтому неправда?
Думаю, что не смогли продавить энергетическую хартию, развалить Россию и рыло в пуху с ВОВ, когда США и Англия вели таки сепаратные переговоры с Гитлером - вот Б-г дал союзничков а?! Кстати Англией материалы на эту тему закрыты были аж на 100 лет, с чего?
А вот историю переписать и создать внешнего врага, когда у всех кризис... Не напоминает жующего галстуки?
Политика 2-х стандартов замечательнейшая вещь. Потрогаю ка я Гондурас)
Вон у них президент , решил изменить Конституцию и переизбраться на 3-й срок. Народ категорически против - типа устраивает его и эта Конституция. Взял народ и сменил президента) Сразу демократическим странам сей поступок показался недемократичным и не признали они сей выбор народа. Зато вспоминая белорусского батьку, который этот лемократический трюк выкинул с 3-ми выборами , все демократы запада наоборот не признали демократичным.
Вот вам и логика.
Что выгодно США и Европе - то и правда сегодняшнего дня.
Так вот Вам г-н Гарольд вопрос. ЧЕМ отличается поведение правительств США и Англии от сталинского? На мой взгляд ну совсем ничем. А на Ваш? Или все-таки - они демократы - им все можно?
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------
-100Цитата:
Сообщение от ulmar
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
+1000Цитата:
Сообщение от 2BAG_Karas
почитал педивикию про обсе: "Организация нацелена на предотвращение возникновения конфликтов в регионе, урегулирование кризисных ситуаций, ликвидацию последствий конфликтов." это их работа - проводить такую работу. они в чём-то мальчики для битья и специальные крайние люди. их в принципе не волнуют последствия подобных заявлений, т.к. они больше ни в каких играх не участвуют. не договариваются о поставках газа, финансовом сотрудничестве или экстрадиции всяких лиц.
со своей стороны готов заявить - ну ни массаракш себе какое обсуждение идёт! у меня из родных больше пострадало как-бы от немецкого фашизма - были убиты или ранены на войне, чем от сталинизма - прадед провел короткий срок в лагере. был оправдан и вернулся домой.
а вот тут ко мне брат двоюродный приехал из киева, так он заявил, что его бабка и дед лучше жили и питались при фашистской оккупации, чем во время коллективизации! как-то фашистов не за то ненавидели и воевали с ними, что они плохо кормили, скажу я вам!
интересная мысль - что и нацизм, и сталинизм угнетали в людях свободу личности. сейчас и в 90-е этой свободы было - хоть жопой ешь, в итоге всякие деятели воровали всё вплоть до железнодорожного полотна. если же рассмотреть прочую деятельность указанных режимов, то равнять их - это, в лучшем случае, здоровый идиотизм - тупо следствие того, что 50% населения тупы как валенки.
с другой стороны, подобное сравнение было высосано из пальца с какой-то целью. тут, я думаю, можно не продолжать.
PS: я лично не считаю, что полемика тут уместна и возможна. ибо подобные воззвания бессмысленно анализировать и опровергать. желающие доказать свою правоту будут затягивать софистический спор бесконечно. это легко увидеть на форуме.
Цель достаточно прозрачна и очевидна.Цитата:
Сообщение от ender
никого там не интересует фигура Сталина как таковая. равно как и на репрессии им наплевать. жертвы доносительства им пофиг. зато как же хорошо можно осадить власти РФ, упоминая сталинизм, даже с такими стрёмными аргументами, как у европендостана. нужно только долго и упорно гнуть свою линию. это хорошо работает и для электората, и для европендодепутатов. а то ведь, и в самом деле, сенат не поддержит размещение ПРО, эксплуатацию российских месторождений, аннексию курилл, подрыв отношений внутри СНГ и прочую деятельность заинтересованных сторон.
SAMAPADUS, сталин, этот псих, СВОЙ народ гробил. Мне лично насрать на США, Европу, ОБСЕ. Но я не готов говорить типа: "Сталин НАШ! Он урод, но он наш - идите все в жопу!"Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
И вообще, я уважаю историю своей Родины, но считаю, что далеко не всем, к сожалению, можно гордится.
Похоже, плохо гробил. Целой жизни не хватило, что его угробить. Бестолковый верно был гробильщик..Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Тоскливо спорить с такими незамутненными... Догматиками..
:) Блин, вправь мне мозг! Очень прошу бесплатной лекции :) Хотя, если понравится, ящик пива с меня! Обещаю слушать внимательно!Цитата:
Сообщение от prohojii
Я серьезно :)