Судьба "Ската": Тяжелый проект тяжелого БПЛА

Цитата:

---

Сообщение от mel

Это особенности обычного самолёта. Неужели вы думаете, что это может явиться непреодолимым препятствием для фирмы, которая десятилетиями решала эти задачи?

---

Это смотря какие задачи. Дьявол то в мелочах.
Очень желательно использовать технологии малозаметности, которые у нас только начинают разрабатывать. Есть извечная проблема с подходящими двигателями. Есть проблема с сенсорами, поскольку наши гиростабилизированные девайсы отстают как по массогабаритам так и по возможностям от американских. С малогабаритными, а главное малопотребляющими РЛС тоже все не просто. Фирма вероятно никогда не занималась с дистанционным управлением через спутниковую связь и разработкой наземных командных пунктов.

Цитата:

---

Вот со средствами связи и будут основные затруднения, т.к. СССР в этом деле всегда отставал. Но это не проблема МиГа.

---

Да, только это выльется в проблемы этого БПЛА и МиГа в том числе.

Цитата:

---

А вот по поводу сенсоров для разведки, то на СКАТЕ их не будет. Я полагаю в ударных БПЛА они отсутствуют и у американцев.

---

Неправильно думаешь. Например американский Х-47 планируют оснастить сенсорами для обзора, разведки целей, обнаружения баллистических ракет.

Цитата:

---

orthodox правилно заметил, для разведки существуют специализированные дорогие аппараты, напичканные электроникой под завязку. На мой взгляд это оптимально.

---

Безусловно наличие хороших разведчиков объединенных в единую сеть это хорошо. Но по крайней мере для доразведки цели, опознавания и наведения оружия необходимо иметь свои сенсоры на борту, это РЛС и оптическая станция с лазерным дальномером-целеуказателем.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Есть проблема с сенсорами, поскольку наши гиростабилизированные девайсы отстают как по массогабаритам так и по возможностям от американских.

---

Есть отечественные разработки по компактным системам, по размерам много меньше любого серийного нашего или буржуйского.
Реализовано в мелкосерийном виде.

А что мешает поставить от Миг-35?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Есть отечественные разработки по компактным системам, по размерам много меньше любого серийного нашего или буржуйского.
Реализовано в мелкосерийном виде.

---

Например?

---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А что мешает поставить от Миг-35?

---

А почему ты думаешь, что девайс от МиГ-35 подойдет для БПЛА?
Нужен гиростабилизированный девайс с мощной оптикой и большим разрешением матрицы. Чтобы сказать что-то определенное нужно знать характеристики миговского ОЛС и сравнить к примеру с этим девайсом: http://www.raytheon.com/capabilities/products/mts/

Если уж для БПЛА, то имеет смысл рассматривать какой-нибудь из вариантов ГОЭС, но они у нас на поколение отстают.

Ты сомневаешься в качестве продукции уральцев?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Ты сомневаешься в качестве продукции уральцев?

---

Смотря в чем.
Они делают неплохие по нашим понятием оптические системы, но по сравнению с американскими и израильскими это вчерашний день.

И по понятиям французов и не только их?
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr...akazchika.html

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

И по понятиям французов и не только их?
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr...akazchika.html

---

Оптические заготовки это далеко не тоже самое что и оптические прицельные системы.

Сравни металлопрокат и готовую машину из него.

Они делают и их в том числе:
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr...d-pokazal.html
Возможно, в чем-то и уступают, но работа идет ;) Дойдет и до прицельных систем мирового уровня.
По гражданской продукции мы не отстаем.

Остается пожелать им удачи и ждать когда "Вега" или еще кто-нибудь наконец сделают нормальный беспилотник.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Остается пожелать им удачи и ждать когда "Вега" или еще кто-нибудь наконец сделают нормальный беспилотник.

---

Вега делает БПЛА "Аист". По-идее, этот же макет будет показан на МАКСе. Но, могу сказать, что не только они заняты тяжелым БПЛА. На МАКСе будет представлен еще один ЛА этого класса.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Оптические заготовки это далеко не тоже самое что и оптические прицельные системы.

Сравни металлопрокат и готовую машину из него.

---

Очень правильное замечание. Сконструировать и изготовить платформу, способную позиционироваться в нескольких плоскостях с точностью до одного угловой секунды задача посильная многим. Но вот что на эту платформу ставить?

К тому же не следует забывать, что БПЛА - это летательный аппарат с ограниченной энергетикой. И на него не поставишь то, что успешно применяется на "больших" самолетах и вертолетах.

Цитата:

---

Сообщение от Soulfly

Вега делает БПЛА "Аист". По-идее, этот же макет будет показан на МАКСе. Но, могу сказать, что не только они заняты тяжелым БПЛА. На МАКСе будет представлен еще один ЛА этого класса.

---

Не наблюдаю у Аиста оптической станции.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не наблюдаю у Аиста оптической станции.

---

На сколько мне известно, оптическую головку они разместили внутри фюзеляжа. При необходимости будет выпускаться. Изделие УОМЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Soulfly

К тому же не следует забывать, что БПЛА - это летательный аппарат с ограниченной энергетикой. И на него не поставишь то, что успешно применяется на "больших" самолетах и вертолетах.

---

Внимательнее читаем, внимательнее ;) Особенно про вес ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это твое эмоциональное высказывание не имеющее с реальность ничего общего.


А почему ты думаешь что закрывают назло?
Что государство само себе враг?
Закрывают потому что не верят разработчику, в то что он сможет сделать это новое "не имеющее аналогов" изделие.
Наелись уже военно-промышленными сказками.


Вот чтобы не копаться в старых горшках, армия решила закупать новое там где оно есть.

---

1. Это не совсем эмоциональное (хотя конечно присутствует) я по работе с этим сталкиваюсь где реальные затраты 100$ а продается за 500$
2. Закрывают не назло и не государство а отдельные ключевые личности которые возможно кем то куплены (ИМХО)
3. А что бы не копаться в старых горшках надо не покупать уже устаревшее (новое никто нам не продаст) а делать свое. Тем более покупать что либо военное.... вообще нельзя я думаю. Что там в начинке будет? Потратим деньги а работать будет и на нас и на них. Разработки есть, мозги есть вкладывайся только и все будет. (ИМХО)

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

не имеет средств передачи данных, не имеет сенсоров для ведения разведки, не имеет системы дистанционного управления и т.д. и т.п.

---

Думаю основные сложности это системы дистанционного управления, автоматический режим пилотирования при потере связи с пунктом управления и современная передача данных большого объема. Все остальное уже обкатано на самолетах и КР

ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А что бы не копаться в старых горшках надо не покупать уже устаревшее (новое никто нам не продаст) а делать свое. Тем более покупать что либо военное.... вообще нельзя я думаю. Что там в начинке будет? Потратим деньги а работать будет и на нас и на них. Разработки есть, мозги есть вкладывайся только и все будет. (ИМХО)

---

Да нужно свое, да делать нужно. Но пока ничего этого нет. Т.е. практически совсем, БПЛА в армии это пока фантастика... Причины? Не знаю вероятно комплексные и системного характера.

Цитата:

---

Сообщение от Soulfly

На сколько мне известно, оптическую головку они разместили внутри фюзеляжа. При необходимости будет выпускаться. Изделие УОМЗ.

---

Извращенцы...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сравни металлопрокат и готовую машину из него.

---

Вот только автопром давайте не трогать.
там (в автопроме) действует правило "не не можем а не хотим"
это большая разница.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

1. Это не совсем эмоциональное (хотя конечно присутствует) я по работе с этим сталкиваюсь где реальные затраты 100$ а продается за 500$

---

Не надо судить по одному частному случаю.

Цитата:

---

2. Закрывают не назло и не государство а отдельные ключевые личности которые возможно кем то куплены (ИМХО)

---

Почему сразу куплены?
Просто может быть "личность" имеет больше информации для принятия решения чем мы?

Цитата:

---

3. А что бы не копаться в старых горшках надо не покупать уже устаревшее (новое никто нам не продаст) а делать свое.

---

Замечательно.
А если свое не получается? Если нет технологий, а армии уже сейчас надо?

Цитата:

---

Тем более покупать что либо военное.... вообще нельзя я думаю.

---

Я считаю, что можно и нужно.

Цитата:

---

Разработки есть, мозги есть вкладывайся только и все будет. (ИМХО)

---

Не все так просто.
Часто и разработок нет и мозги уже не те, да и мало.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Да нужно свое, да делать нужно. Но пока ничего этого нет. Т.е. практически совсем, БПЛА в армии это пока фантастика... Причины? Не знаю вероятно комплексные и системного характера.

---

ну безусловно как минимум 10 лет развала, разворовывания, слива ин-фы в США и утечка мозгов туда же дала свои результаты.
Нет единой системы и нет (как в СССР) приказного режима работы.
Да и пустили коммерсов к сладкому пирогу военпрома которые ради копейки могут все начинания загубить.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вот только автопром давайте не трогать.
там (в автопроме) действует правило "не не можем а не хотим"
это большая разница.

---

Автопром это частность.
Смотри шире. Это касается всего машиностроения, от труб большого диаметра, до современных станков.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Автопром это частность.
Смотри шире. Это касается всего машиностроения, от труб большого диаметра, до современных станков.

---

Чиж прав. Единственный выход для отечественного машиностроения и радиоэлектронной промышленности - диверсификация. Тем более, что спецслужбы давно отказались от исключительно отечественного оружия.

В компании, где я работаю, для БПЛА создали малогабаритные САУ, МИНС, СВС, высотомер, модем управления и даталинк, системы питания. И в них из отчественного разве что припой, корпуса и разъемы ОНЦ. Малогабаритности и низкого энергопотребления удалось достигнуть именно благодаря зарубежной элементной базе. Безусловно существенную роль играют головы разработчиков. Но с этим, благо, дела обстоят отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Например?[COLOR="Silver"]

---

Пример проходил через мои глазки, когда я сидел в комиссии по раздаче грантов студентам, работающих в разных местах промышленности. Среди прочего мусора была компактная навигационная система, размерами с небольшую коробочку и не очень дорогая. Работала как на связи с спутником, так и без него.
Детали не помню - нужно искать презентацию у других членов комиссии.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Пример проходил через мои глазки, когда я сидел в комиссии по раздаче грантов студентам, работающих в разных местах промышленности. Среди прочего мусора была компактная навигационная система, размерами с небольшую коробочку и не очень дорогая. Работала как на связи с спутником, так и без него.
Детали не помню - нужно искать презентацию у других членов комиссии.

---

Скажите, а это было предложение или готовый опытный образец? Готовых МИНС с коррекцией от СНС на базе МЭМС достаточно и в России. А контор, ходящих с протянутой рукой - "дайте денег, и мы вам сделаем" предостаточно. Только вот результат не гарантирован.

Подчеркну, что я только за развитие и поддержку голов и рук отчественного производства :) Только вот эти головы почему то научились деньги осваивать. Без особого результата.