Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Ntone
На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги.
http://wmpt.narod.ru/tt8.htm
"Основная доля тяги SRM создается за счет горения заряда по поверхностям центральных круглых каналов малой конусности, в передней же секции заряд имеет начальный канал в виде одиннадцатиконечной звезды. Благодаря такой конфигурации горящей поверхности тяга РДТТ вначале возрастает, достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
маска
тяга РДТТ вначале возрастает[/B], достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."
Я даже картинку нашёл. Там видно, что разница между первой и 20 сек. невелика
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Srbthrust2.jpg
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.
---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ntone
Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------
Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?
Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
маска
После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.
---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------
Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.
А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Wild_Lynx
А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?
В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
маска
В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Ntone
Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?
Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
В многоразовой системе это все накапливается.
Цитата:
Сообщение от
Ntone
Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.
Этот же, этот же.
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
И соответственно шахтные ракеты относительно маленькие, потому что накладываются ограничения шахтного пуска из-за более ограниченной прочности больших ракет.
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий
Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.
Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D
Цитата:
Сообщение от
Wild_Lynx
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.
Цитата:
Сообщение от
Wild_Lynx
Космодром после этого можно было бы закрывать.
Совершенно необязательно. Водород+кислород - это очень экологически чистые компоненты. И после того как они сгорят, а СК отстроят (если захотят) - никаких проблем не возникнет.
Н-1 не сильно меньше "Энергии" - и ничего после ее взрыва - космодром не закрыли.
А вот если "гробанется" (тьфу-тьфу-тьфу) "Протон" на старте - вот это будет другая песня - химическое заражение на приличной площади обеспечено.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Wild_Lynx
:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.
На некоторых носителях специально делается маневр увода от стартового комплекса.Это называется "заклон".Например подвижный Тополь.Или вот-пуск Южной Кореи.
http://www.youtube.com/watch?v=z9cyPltk5WY
Здесь то двигатель (РД-191) не был зааретирован.Первая ступень целиком Хруничевская,ну и система управления наша.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...
Цитата:
Сообщение от
Zorge
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
Ну я в курсе, что абсолютно мирных ракет Союз не делал. :) Я о том, что те ракеты специально разрабатывались для запуска из шахты/контейнера, из которых ими можно только "выстрелить". Впрочем, верю, размер имеет значение.
Цитата:
Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.
Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Ntone
Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...
Да какие ещё трещины? Это у шатла покрытие нежное сравнительно, а обтекатель что жалеть, ему на входе потом ничего не прикрывать;)
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.
C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд. Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D
Я просто не могу представить с какой начальной скоростью надо запустить плохо обтекаемый кусок бетона весом 250 кг, чтобы он улетел на 15 км.
Для снаряда надо где-то 600-700 м/с.
Не подумай, я не придираюсь. Так оффтоплю по чуть-чуть -)
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Ntone
Здесь нету.
Запись во-первых неполная. Во-вторых не факт что именно эта - хотя похожа.
Цитата:
Сообщение от
Falstaff
C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд.
Пишу же "был найден", а не "улетел". :D
Цитата:
Сообщение от
Falstaff
Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).
А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Здесь нету.
А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.
Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)
ЗЫ - я есть на этом снимке http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/DSC05173.JPG
ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Falstaff
Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)
Их там довольно много - нужно только уметь искать - они расположены немного в стороне от "нулевой отметки" - обычно это колодцы под кабельные трассы.
Цитата:
Сообщение от
Falstaff
Меня там точно нет. На вывозе нам есть чем заняться вдалеке от старта.
Цитата:
Сообщение от
Falstaff
ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).
Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)
Ответ: С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)
Странно, но вот что-то такого не припоминаю, хотя, мобыть это было не в мою кампанию. Камушки летящие на их фотках видел, а вот про люк слышал от кого угодно кроме "Лучей". Кстати, все-таки фотоящики у них все-таки черные.
ЗЫ буду - спрошу специально про крышку люка.
ЗЗЫ а Вы не снимали запуск Measat-3a в июне этого года? А то было совершенно фантастическое зрелище, когда солнце из-за горизонта подсвечивало на черном небе инверсию, а та в свою очередь - кромки облаков на горизонте?
Мне не удалось сделать снимок, т.к. мне опрокинули штатив идиоты, ломанувшиеся в автобус после того как ракета превратилась в точку.
