С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"

[Zorge]

Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.

У шаттлов основная проблема в их многоразовости.
У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....
А у Шаттла нужно чтобы и крепеж двигателей не разболтался (это кстати одна из основных статей расходов при межпусковом их ремонте), и чтобы плитка не отлетела при аэродинамической нагрузке, и чтобы крыло от неудачного порыва ветра конструкцию не развернуло (или не погнуло).
Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.

Все РКН на старте тягу в момент КП нарастают плавно. Причин несколько:
1) При резком взятии полной тяги любой РЖД порвет на клочки.
2) Стартовый комплекс предполагается многоразовый, а поэтому летающие бетонные плиты и раздавленные тягой металлоконструкции не входят в планы стартовиков.
Просто некоторые резче, некоторые плавнее.
Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.

Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта.
А вообще основной "баг" Энергии-Буран - это их отсутствие

В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.

Да , Нимик вроде нормально открылся . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

Да, следующй 25-го - ГЛОНАСС по федеральной программе. Потом примерно месяц перерыв.
А потом "только успевай подносить снаряды" - до самого конца года.
Это нормальная у нас ситуация - до конца года многие хотят - кто "отчитаться", кто уложиться в сроки контрактов.
В декабре месяце вполне обычно видеть картину в МИКе - к одной ракете стыкуют КГЧ, а следующую уже достают из вагонов и собирают. Дальше та, к которой пристыковали КГЧ едет на заправку разгонника и вывозится на старт, а в это время ко второй стыкуют КГЧ, а третью начинают собирать.
Конвейер короче говоря.

[Ntone]

У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....

Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?

Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.

Снижают на целых 30 сек. На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги. Так что "а" - маловероятно, а "б" как раз и утверждается.

Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.

Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.

[маска]

На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги.

http://wmpt.narod.ru/tt8.htm
"Основная доля тяги SRM создается за счет горения заряда по поверхностям центральных круглых каналов малой конусности, в передней же секции заряд имеет начальный канал в виде одиннадцатиконечной звезды. Благодаря такой конфигурации горящей поверхности тяга РДТТ вначале возрастает, достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."

[Ntone]

тяга РДТТ вначале возрастает[/B], достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."

Я даже картинку нашёл. Там видно, что разница между первой и 20 сек. невелика
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Srbthrust2.jpg

[Дмитрий]

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта.

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

[маска]

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------

Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?

Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.

[Wild_Lynx]

После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------


Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.

А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?

[маска]

А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?

В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/

[Wild_Lynx]

В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/

Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.

[Zorge]

Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?

Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
В многоразовой системе это все накапливается.

Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.

Этот же, этот же.
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
И соответственно шахтные ракеты относительно маленькие, потому что накладываются ограничения шахтного пуска из-за более ограниченной прочности больших ракет.

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее

Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....

Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.

Космодром после этого можно было бы закрывать.

Совершенно необязательно. Водород+кислород - это очень экологически чистые компоненты. И после того как они сгорят, а СК отстроят (если захотят) - никаких проблем не возникнет.
Н-1 не сильно меньше "Энергии" - и ничего после ее взрыва - космодром не закрыли.
А вот если "гробанется" (тьфу-тьфу-тьфу) "Протон" на старте - вот это будет другая песня - химическое заражение на приличной площади обеспечено.

[Ntone]

Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.

Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...

РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.

Ну я в курсе, что абсолютно мирных ракет Союз не делал. Я о том, что те ракеты специально разрабатывались для запуска из шахты/контейнера, из которых ими можно только "выстрелить". Впрочем, верю, размер имеет значение.

Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.

Где? оч. хочется видеть...

[ir spider]

Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...

Да какие ещё трещины? Это у шатла покрытие нежное сравнительно, а обтекатель что жалеть, ему на входе потом ничего не прикрывать

[Дмитрий]

Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее

Я просто не могу представить с какой начальной скоростью надо запустить плохо обтекаемый кусок бетона весом 250 кг, чтобы он улетел на 15 км.
Для снаряда надо где-то 600-700 м/с.
Не подумай, я не придираюсь. Так оффтоплю по чуть-чуть -)

[Zorge]

Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk

Здесь нету.
Запись во-первых неполная. Во-вторых не факт что именно эта - хотя похожа.

C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд.

Пишу же "был найден", а не "улетел".

Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).

А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю.
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.

[маска]

Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.

На некоторых носителях специально делается маневр увода от стартового комплекса.Это называется "заклон".Например подвижный Тополь.Или вот-пуск Южной Кореи.

Здесь то двигатель (РД-191) не был зааретирован.Первая ступень целиком Хруничевская,ну и система управления наша.

[Falstaff]

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта.


В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.

C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд. Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).