Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Встреченная гдето голая цифра может вести в заблуждение.
Переозвучивание же этой цифры без знания подробностей в заблуждение введет наверняка.
Кто за пределами Боливарской Республики знает как эти самолеты и двигатели там эксплуатируются ?
То что влажный тропический климат влияет на ресурс нелучшим образом сам по себе , способствует злоупотреблению форсажем (см. американцев во Вьетнаме) - общеизвестно.
Насколько грамотны эксплуатанты - вопрос.
И т.д.
Не говоря уж про то что надо бы знать какие имено агрегаты не вырабатывают положенного ресурса.
Для сравнения нужно смотреть каков ресурс аналогичных двигателей/агрегатов у других стран-эксплуатантов.
Цитата:
Наши это стараются не афишировать.
А нашим то зачем это афишировать ?
Нам цены сбивать не нужно.
В отличии от горячих венесуэльцев и индусов у которых это вообще национальный ''спорт.''
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Встреченная гдето голая цифра может вести в заблуждение.
Переозвучивание же этой цифры без знания подробностей в заблуждение введет наверняка.
Кто за пределами Боливарской Республики знает как эти самолеты и двигатели там эксплуатируются ?
То что влажный тропический климат влияет на ресурс нелучшим образом сам по себе , способствует злоупотреблению форсажем (см. американцев во Вьетнаме) - общеизвестно.
Насколько грамотны эксплуатанты - вопрос.
И т.д.
Не говоря уж про то что надо бы знать какие имено агрегаты не вырабатывают положенного ресурса.
Для сравнения нужно смотреть каков ресурс аналогичных двигателей/агрегатов у других стран-эксплуатантов.
Не надо ничего придумывать.
life time это назначенный ресурс двигателя, он не зависит ни от боливаров ни от других народностей. Это от фирмы производителя.
Цитата:
А нашим то зачем это афишировать ?
Нам цены сбивать не нужно.
С точки зрения маркетинга конечно правильно.
Поскольку наши цифры контрастируют не в лучшую сторону с американскими, то маркетологи от оборонки естественно не стремяться делиться этими цифрами.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не надо ничего придумывать.
Вот я и ничего не придумываю - см. выше.
Цитата:
life time это назначенный ресурс двигателя, он не зависит ни от боливаров ни от других народностей.
И причем здесь тогда венесуэльцы ?
Без того что они ''говорят'' неизвестен межремонтный/назначенный ресурс АЛ-31 ?
Сие есть Страшная Тайна ?
Цитата:
Это от фирмы производителя.
Фирма-производитель устанавливает ресурс для вполне определенных условий эксплуатации , с соответствующими ограничениями.
Каким будет реальный ресурс агрегата - зависит от тех самых условий.
Если хотим все ''упрОстить/упонятнить'' - тогда можно конечно помолиться на голую цифру.
Которая может быть в пользу американской или марсианской цифры или не в пользу гондурасской или венерианской.
Цитата:
С точки зрения маркетинга конечно правильно.
Поскольку наши цифры контрастируют не в лучшую сторону с американскими, то маркетологи от оборонки естественно не стремяться делиться этими цифрами.
Так причем здесь венесуэльцы ?
Что скрывают ''маркетологи от оборонки'' ? От кого ? От реальных (своих и чужих) эксплуатантов ?
Или от любознательных интернет-форумчан ?
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вот я и ничего не придумываю - см. выше.
Вот как раз то что ты написал выше, это имеет отдаленное отношение к назначенному ресурсу.
Цитата:
И причем здесь тогда венесуэльцы ?
Не при чем.
Я говорил про назначенный ресурс. Венесуэльцы это только источник информации. На русском такое в СМИ не найдешь.
Цитата:
Без того что они ''говорят'' неизвестен межремонтный/назначенный ресурс АЛ-31 ?
Межремонтный 500. Это написано.
Цитата:
Сие есть Страшная Тайна ?
Не то что бы тайна. Просто информация которую не афишируют.
Цитата:
Фирма-производитель устанавливает ресурс для вполне определенных условий эксплуатации , с соответствующими ограничениями.
Не совсем.
Условия эксплуатации естественно должны соблюдаться. Но если ты думаешь, что для каждой страны назначают свой ресурс, то ошибаешься.
Цитата:
Каким будет реальный ресурс агрегата - зависит от тех самых условий.
Естественно, если поставить цель двигатель можно быстро сжечь. Только это другая тема, к назначенному ресурсу имеющая отдаленное отношение.
Цитата:
Если хотим все ''упрОстить/упонятнить'' - тогда можно конечно помолиться на голую цифру.
А цифры они всегда "голые", у них свойство такое. :)
Цитата:
Так причем здесь венесуэльцы ?
Что скрывают ''маркетологи от оборонки'' ? От кого ? От реальных (своих и чужих) эксплуатантов ?
Или от любознательных интернет-форумчан ?
Эксплуатанты здесь не при чем. Они в любом случае ознакомятся с технической документацией где все написано.
В данном случае "невыгодные" цифры не афишируют, чтобы всякие журналисты и прочие работники независимых СМИ не выдали на гора какие-нибудь свои аналитические материалы, в которых изделие будет выглядеть не в лучшем свете.
Росвооружение и разработчики тратят приличные деньги на пиар и рекламу своей продукции. Они годами выстраивают положительный образ "не имеющего аналогов изделия", который может пострадать в случае если некие "проходимцы" начнут "копать и сравнивать". Именно для того чтобы не давать пищи для таких негативов "неудобные" цифры стараются без большой нужды не светить.
P.S.
Спор то вообще о чем?
Я просто привел цифры, которые встречаются не часто.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
У венесуэльцев назначенный ресурс 1500 часов потому, что у них уже новые движки, текущего производства. Большинство Су-27 российских ВВС летает с двигателями более ранних серий, с назначенным ресурсом 900 часов и ремонтом каждых 300 часов. Кстати, на Су-33, о котором ветка, стоят двигатели изд. 99А с назначенным ресурсом до 700 часов.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В отличии от горячих венесуэльцев и индусов у которых это вообще национальный ''спорт.''
Индусов и Венесуэльцев ставить на один уровень не надо. Венесуэла закупила Су-30 на торгуясь и сразу, бех многолетних кишкоматательских тендеров и оффсетных программ. А индусы - это да, в вопросах торговли шпана базарная еще та.
Насчет ресурса 1500 часов - а что удивительного? Никто ничего не прячет от афиширования, это обычный ресурс стандартного АЛ-31Ф на сегодняшний день. Там же обычные АЛ-31Ф. Ресурс 4000 часов начинается с модификации АЛ-31ФМ1 или 117С. У американцев ресурс выше наших 1500 на бумаге в разы, (как на практике не знаю), но удельные параметры их двигателей четвертого поколения такие как относительная тяга, экономичность - хуже.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Ресурс 4000 часов начинается с модификации АЛ-31ФМ1 или 117С.
Да, у нас планируется.
А у них на 20 лет раньше.
Цитата:
У американцев ресурс выше наших 1500 на бумаге в разы, (как на практике не знаю)
На практике еще больше.
Один из двигателей развалившегося в 2008 году F-15 налетал к моменту аварии 8296 часов.
Это к раздумьям на счет стоимости жизни российской авиатехники. Пока американцы сменят один двигатель, наши сменят 4 или все 8, если старых серий. Тут и вылазит истинная стоимость эксплуатации.
Цитата:
, но удельные параметры их двигателей четвертого поколения такие как относительная тяга, экономичность - хуже.
Есть чем гордиться. :)
Только у них давно летает F119, а у нас даже 117С еще не в серии.
---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Насчет ресурса 1500 часов - а что удивительного? Никто ничего не прячет от афиширования...
Найди мне какую-нибудь ссылку на материал из российского интернета с указанием ресурса АЛ-31?
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Найди мне какую-нибудь ссылку на материал из российского интернета с указанием ресурса АЛ-31
:)
http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/09/67193.html
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Если быть точнее у нас разный подход к технике в плане учета наработки (часы, циклы, техсостояние). А также в обслуживании оной (мы будем ковыряться с двигателем устраняя дефект, у них как правило такого нет. Двигатель демонтируют и ковыряются до устранения, а на борт ставят другой). Читал ЭТД по F119. Какое всё радное:D А в некоторых местах жуть интересно было. Я даж загордился нашими движками.;)
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
Калло
Спасибо.
Я это не нашел.
---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
pbb
Кстати, на Су-33, о котором ветка, стоят двигатели изд. 99А с назначенным ресурсом до 700 часов.
Это из-за повышенного форсирования?
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это из-за повышенного форсирования?
Из-за ЧР в 12800 (по некоторым данным 13300) который используется на взлете. Ради этого температура газов перед турбиной кратковременно повышается на дополнительные 75 градусов.
С установкой АЛ-31ФМ1 с штатным ПФ 13500 кгс этот вопрос отпадает.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
этот вопрос отпадает.
Не совсем так: 99М1 это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
А каким образом ограничивается тяга 99М1, если принято решение эксплуатировать в более щадящем режиме, но с большим ресурсом?
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А каким образом ограничивается тяга 99М1, если принято решение эксплуатировать в более щадящем режиме, но с большим ресурсом?
Понижают, ЕМНИП, температуру перед турбиной на 25 градусов, а тяга 12500 достигается за счет повышенной по сравнению со стандартным АЛ-31Ф производительностью КНД.
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
pbb
Не совсем так: 99М1 это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.
Но все же между 700 часов с 12800 кгс и 1500 ч с 13500 кгс разница есть, не так ли?
Ответ: Грядет неслабая модернизация Су-33
