Новый китайский истребитель будет обладать четырьмя признаками пятого поколения

Одно и тоже из месяца в месяц. Была ветка про "прорывы" китайцев в копировании Ал-31, теперь про копирование 1.44 или чего-то на его базе. Читаешь и удивляешься ораторам, как из обычной новости можно сделать столько умных и глубоких выводов. Kos верно сказал про создание их инженерного корпуса и территориальные претензии. Но как всегда вылезли крикуны, достали пластинку "китайская угроза" и играют ее каждый на свой лад... Как всегда. Сплошное дежа вю на форуме.

Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.

---

Одна страна в середине века тоже твердила- "японцы только копируют", кончилось Перл-Харбором. Этой стране повезло- японцы физически не могли их оккупировать.
Нам так не повезет. Просто прикинем- сколько Су-27СМ (СМ2..3..) в год клепает КНААПО, сколько Су-34 - НАПО?

Да даже просто копиями Су-30МКК можно нас задавить.:(

Лично с Китайцами не работал. Китай страна большая, только диалектов +/- 180 (поправте если не так - точно не помню). И диалекты отличаются на столько что многие друг друга вообще не понимают. Про их население и так все знают.

То что я линчо понял о Китайцах при личном общении, так это то что принимая во внимание их разношерстность которую не азиаты вообще не замечают, они всеобще сплочены и у них совершенно тругое восприятие времени. На социальном уровне для них 5, 50 и 500 лет это одно и то же, а коллективная память у них слоновая. Сор из избы не выносят.

Да, копируют (и просто тырят), набирают методом тыка, но всё в таких количествах и с таким бетонным усердием что результаты статестические. Те с которыми я знаком я уважаю, с удовольствием общяюсь, но на генетическом уровне опасаюсь их не как личностей а их общее "направление" в целом.

По поводу 5-го поколения- а кто их знает. Количество технологий которые они прут из США просто умопомрачающие, так как они давно ассимелировались и очень глубоко внедрились в Американские структуры. Сколько уже было скандалов по поводу Китайских-Американцев которых ловили за эспионаж, и это только то что всплывало до уровня СМИ, а скольких не поймали и представить невозможно. Ещё не известно у кого более широкий доступ, у Израиля через "официальные" каналы или у Китайцев с большой сеткой.

Лично я совсем не удевлюсь если они выкатят полноценную 5-рку и клепать их будут как красовки.

2VolkVoland

Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО) :D.
С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.

смогли же они утянуть конструкцию боевых блоков Трайдента 2, теперь их делать будут сами многоголовые ракеты, сейчас пока моноблочные, то же самое и с 5 поколением, особенно с учетом нашей помощи.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Одна страна в середине века тоже твердила- "японцы только копируют", кончилось Перл-Харбором. Этой стране повезло- японцы физически не могли их оккупировать.(

---

Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.

У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.

Чтобы у Китая появилась машина 5-ого поколения им нужно скопировать её целиком.Возможно какие-то технологии они смогут выкрасть.Но малую толику.Полностью повторить они её не смогут.Будет китайский вариант "Раптора" с китайским качеством.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.

У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.

Чтобы у Китая появилась машина 5-ого поколения им нужно скопировать её целиком.Возможно какие-то технологии они смогут выкрасть.Но малую толику.Полностью повторить они её не смогут.Будет китайский вариант "Раптора" с китайским качеством.

---

Это вопрос времени. Китайцев много, и среди них наверняка найдутся умные головы, которые смогут не просто "стянуть", но и проанализировать и обучиться. Пройдет какое-то время, и они уже сами продолжат модернизацию или создание чего-то более нового.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Это вопрос времени. Китайцев много, и среди них наверняка найдутся умные головы, которые смогут не просто "стянуть", но и проанализировать и обучиться. Пройдет какое-то время, и они уже сами продолжат модернизацию или создание чего-то более нового.

---

Не могли бы привести пример "китайской модернизации".

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Не могли бы привести пример "китайской модернизации".

---

Да вот хотя бы ихние последние стянутые самолето-сборки. Они же ведь не просто их скопировали, как обезьянки. Они немного что-то изменили в форме, может быть что-то в управлении.
Посмотрите - их продукция не совсем похожа на оригиналы. Но ведь нельзя "просто так" взять и что-то поменять. Нужна проработка деталей, расчет и т.д.. А это всё этапы самообучения.

Давайте подождем некоторое время.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Не могли бы привести пример "китайской модернизации".

---

"Варяг"-"Shi Lang" например ...

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.

---

Ну как же,а каменный забор!До такого идиотизма, не опускалась ни одна нация в мире!.И чтобы скрыть свою тупость,назвали его-великой стеной!И все верят и восхищаются...:lol:
И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?

---

Джеки Чан? Брюс Ли? :D

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.

---

Компас? В сравнении с этим высокотехнологичным продуктом истребитель 5 поколения просто бумеранг папуаса. ;)

Молодчик

Цитата:

---

Джеки Чан? Брюс Ли?

---

Да,помню смотрел.Но это "дети" Голливуда,т.е. Америки.А Америка страна эмигрантов.Твори они на родине,их бы смыла культурная революция.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

Ну как же,а каменный забор!До такого идиотизма, не опускалась ни одна нация в мире!.И чтобы скрыть свою тупость,назвали его-великой стеной!И все верят и восхищаются...:lol:

---

Ну тупые...
Гуглим "вал Траяна", "вал Адриана", "змиевы валы". Что римляне, что славяне - просто поголовно идиоты. Кто умный тогда, вот вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?

---

Гуглим "китайские лауреаты Нобелевской премии".
Короче, диагноз ясен...

По поводу модернизаций. Китайские варианты МиГ-21, Ту-16, Ан-12 - это уже, фактически, новые самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?

---

Вивьен Ли!

Вивьен Ли такая же китаянка как Жанет Ли (актриса из Психо Хичкока и мама Джейми Ли Кертис).

Оказывается у них уже шесть "широко известных в узких кругах" космонавтов! Если проводить историческую аналогию в деле копирования, то на очереди Цусима.

Цитата:

---

Сообщение от F74

2VolkVoland

Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО) :D.

---

Абсолютно верно, я этого не скрывал и в тругой ветке всё конкретно отписал. В штатах с 91-го года.

Цитата:

---

С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.

---

Также согласен, именно поэтому и подметил что у них восприятие времени совершенно отличается от заподного. Для них десетилетие это совсем ничего, и верно что на данный момент пятерка им и не нужна.

Ещё добавлю по поводу Китайцев в целом, хотя у меня в и не хватает на такие обшырные выводы информации т.к. сам в Китае с ними не жил, но то что я заметил за последнии годы общения с ними всё таки имеел смысл, и естественно все люди рзные но те с которыми я контачу люди образованные.

К "чужим" они относятся показательно нейтрально, и не вежливо и не игнорируя, а так, на дистанции. При присудствии ведут себя очень сдерженно и говорят на своих диалектах. Лично у меня ушло полтора года на внедрение и наладки отношений, но после барьера ситуация меняется полностью. При моём непосредстенном присудствии между собой начали общятся на английском, вместо холодной сдерженности - пылкие имоции, проевления интереса, советы и доброжелательность, приглашения попробовать еду и т.д.

В моём ИМХО с Китаем можно и необходимо дружить, но осторожно и точно зная с кем. Не зря 2008 (07?) год официально был годом дружбы Росии с Китаем. Помню картинки панд в однимку с медведем.

Это конечно оффтоп но с точки зрения тех. прогресса тема имеет смысл так как у Китая своеобразный стереотип, и когда официальный Китай объевляет какой либо проект западные скептики моментально заостряются именно на стереотипе, так что лично я всегда старюсь смотреть по глубже.

С их пятым поколением сроки десетилетия вполне реальны, но в ИМХО не только на разработку, а на полнoe выполнения программы с массовым производством, логистикой и вводом в боевой строй. Время покажет, но именно так я воспринял их подход к выполнениям задач.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------

Наблюдение в целом об общих мнениях в этой ветке - ЛЮБЫХ стереотипов лучше сторониться, так как стереотипнечать это себя обделять. Или стереотип изнавчально искажённый, или специально создан теми кто в этом заинтересован.

По поводу "каменной" стены и её великости не многие задумываюстя что цель её постройки была не сколько защита а социально/экономическая программа и нац. пропоганда. На всё это дело собиралось куча налогов, создавалась целая инфраструктура/поселения для рабочих, это естественно создовало эконом оборот и т.д.

В Америке при кризисе 30-тых делали тоже самое строительными программами национальных маштабов - например Хуверская дамба, в центре которой бетон до сих пор сохнет.

Не всё так просто, тем более с Китайцами. Не забывайте что именно они отстроили первую и самую большую океанскую флотилию в мире, и только из за приказа императора она была уничтоженна именно для того чтобы сохранить само-изоляцию страны.

Я не спец по Китайскому авиопрому, но в одно время обратил внимание на рост Китайского автопрома. Челюсть с пола поднимал. Они начинали буквально с нуля, и Китайское качество тоже нужно воспринемать с ИХ стороны.

После уроков Английской колонии они не особо горбатятся чтобы кого то удивлять своими стараниями. Для них это просто бизнесс а закон прост - минимальные траты с максимальной прибылью.

Когда надо - делают качественно. Кого не устраивают буки IBM/Леново? И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.

---

Ваше утверждение, мягко говоря, враньё. И это очень мягко говоря...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Лично с Китайцами не работал

---

Лично с Китайцами работаю уже лет десять. У китайцев две руки, две ноги, одна голова, которая варит в точности так же, как у русских, индусов, американцев, и даже у евреев.
Я не замечал разницу в умственных способностях, скажем, японцев и бразильцев, или немцев и корейцев. Есть люди сообразительные, а есть не очень.

А процесс разработки, опять таки, практически одинаков. Что можно утянуть - будет утянуто. Что проще скопировать - будет скопировано. Что надо самому разработать - будет разработано. Это везде так. Dixi.

P.S. Пока набирал, VolkVoland уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от BUKER

И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?

---

Ну это не парадокс а незнание культуры и её выдающихся личностей. Я не проффесор истории, но когда возникает интерес то всегда находится масса ценной информации.

Например в Америке какое количество населения знакомы с работами Менделеева, Циолковского и т.д.? Вот и твердят как попугаи им в голову вбитую пропоганду - Россия это страна грязи, бандитов, коррупции и тупых алкоголиков. А образованые люди, Американцы или кто либо, прекрастно знают что к чему.

По поводу Китая, например Сан Тзу и его всеизвестная работа "Искуство войны", которая в обезательном порядке преподаётся в Американских военный академиях.

Также интересен доктор Сан Ят-сен и его книга "Три принципа народа".

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Catnip

Лично с Китайцами работаю уже лет десять. У китайцев две руки, две ноги, одна голова, которая варит в точности так же, как у русских, индусов, американцев, и даже у евреев.
Я не замечал разницу в умственных способностях, скажем, японцев и бразильцев, или немцев и корейцев. Есть люди сообразительные, а есть не очень.

P.S. Пока набирал, VolkVoland уже ответил.

---

Полностью солидарен с вашем мнением. В штатах например типаж Китайца в сфере высоких технологий стереотипичен так как их менеджмент специально таких отбирает. Послушные, тихонько ковыряются и не поднимают бучу при этом совершенно не имея представления над чем работают. Также естественно есть энергичные и прогрессивные ребята, но они обычно второго поколения и с сильной административной поддержкой. Вообщем как всегда и везде это было так и осталось, нового здесь нет ничего.

Между прочим в тругой ветке я тоже когда в транслите отписывалься то опоздал и вы меня опередили. Там по поводу двойного гражданства была тема затронута.

Ну как американцы говорят "мы на одной странице" :)

Цитата:

---

Сообщение от JoG

[offtop]
Ну тупые...
Гуглим "вал Траяна", "вал Адриана", "змиевы валы". Что римляне, что славяне - просто поголовно идиоты. Кто умный тогда, вот вопрос...

---

А я слышал, что "китайская стена" почему-то своей «боевой» стороной смотрит в сторону Китая. Может её и не китайцы построили, а как раз наоборот?

Правильно заметили что Китай мыслит столетними масштабами. При любом серьезном конфликте с Китаем, Россия применит ЯО. Китайцы прекрасно это понимают. И зачем им это надо? За десяток шкур амурских тигров? Цель экспансии Китая - Юго-Восточная Азия, Африка,Тайвань...а дальше будут смотреть. Сейчас с нами смысла воевать им особого нет - китайцы умеют ждать... Кстати еще неизвестно будет ли через лет 20-30 на карте и сам Китай- разные прогнозы... (серьезных проблем у них не меньше).:agree:

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А я слышал, что "китайская стена" почему-то своей «боевой» стороной смотрит в сторону Китая. Может её и не китайцы построили, а как раз наоборот?

---

Китайская стена была построена, чтобы не давать убегать с добычей разнообразным ордынцам. То есть туда-то они по любому перелезут - а вот обратно с добычей - болт - тут то их стража и догонит.
(c) Где то читал

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Китайская стена была построена, чтобы не давать убегать с добычей разнообразным ордынцам. То есть туда-то они по любому перелезут - а вот обратно с добычей - болт - тут то их стража и догонит.
(c) Где то читал

---

Хм, а лошади тоже через стену или добытчиков там дожидались :D?

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.

---

Согласен.

Но вообще-то карта могла лечь и по-другому. Например, Мидуэй, Сталинград и Эль-Аламейн проиграны союзниками (или хотя бы одна из битв).